Bassie & Adriaan #11

[MarsM]

Dat is uiteraard ook een feit, de 2-delige zijn natuurlijk een stuk langer qua speelduur dus om die ruim 3,5 uur op die schijfjes te proppen is de beeldkwaliteit iets lager dan bij de kortere dvd's. Maar bij Bassie en Adriaan hoef je sowieso al geen 'super-beeld' te verwachten, dus qua advies zou ik het in dit geval zelf niet boven volledigheid verkiezen. Maar dat is persoonlijk.

[djkoelkast]

Alleen op geen enkele Amerika-dvd staat de originele muziek, ook iets om rekening mee te houden.

[MarsM]

Uberhaupt op geen enkele dvd uitgave van welke serie dan ook toch? Alleen de laatste aflevering van het geheim van de schatkaart staat in Klaris op de bridge dvd uitgave van 2003. Geen idee of dat er bij de re-releases inmiddels ook uit is gesloopt .

[JB]

3 uur geleden, MarsM zei:

Dat is uiteraard ook een feit, de 2-delige zijn natuurlijk een stuk langer qua speelduur dus om die ruim 3,5 uur op die schijfjes te proppen is de beeldkwaliteit iets lager dan bij de kortere dvd's. Maar bij Bassie en Adriaan hoef je sowieso al geen 'super-beeld' te verwachten, dus qua advies zou ik het in dit geval zelf niet boven volledigheid verkiezen. Maar dat is persoonlijk.

Dat is zeker waar. Van het grauwe beeld van de Huilende Professor tot het soms fletse beeld van de Plaaggeest. Er zijn maar weinig series die er echt goed uit zien. Helemaal wanneer je een HD of 4K-TV hebt. Van wat ik begrijp zou door het ontbreken van filmrollen ed een HD-remaster lastig worden maar wie weet brengt de toekomst hoop met AI-upscaling. Dat staat nog in de kinderschoenen maar biedt al indrukwekkende resultaten.

 

Voor mezelf heb ik al wel in de Plaaggeest wat kleurcorrecties gedaan zodat het minder flets is. Gelijk ook die hele scene met de boerderij er uitgeknipt. Dat vond ik altijd al een scene die er niet echt in paste. Daarbij is het daar opeens winter dus Bas en Aad hebben wel heel lang lopen fietsen met die gejatte fiets een scene terug.

 

(Bedankt voor de info trouwens over de Amerika-serie!)

[djkoelkast]

3 uur geleden, MarsM zei:

Uberhaupt op geen enkele dvd uitgave van welke serie dan ook toch? Alleen de laatste aflevering van het geheim van de schatkaart staat in Klaris op de bridge dvd uitgave van 2003. Geen idee of dat er bij de re-releases inmiddels ook uit is gesloopt .

 

De 1e dvd Europa, de 1e uitgave, had nog wel originele muziek. Dat is ook de enige.

[MarsM]

15 uur geleden, djkoelkast zei:

 

De 1e dvd Europa, de 1e uitgave, had nog wel originele muziek. Dat is ook de enige.

Oh, ja, daarvan was ook nog zo'n speciale met een glazen doosje en een Franse versie toch. Europa heb ik altijd onhandige uitgaven gevonden verspreid over 6 dvd's (al hebben die dan weer wel bij uitstek de beste beeldkwaliteit). Van die serie is alleen eenmalig en korte tijd een digipack beschikbaar geweest met de volledige serie iets compacter op 3 dvd's, al was dat gewoon deel 1-2, 3-4, 5-6 zonder extra moeite achter elkaar geplakt. De losse dvd's dus nooit in huis gehaald.

 

@JB klopt qua oorspronkelijke filmrollen, maar zelfs bij de series waar die wel zijn bewaard én in bezit zijn van B&A zelf zou een HD-transfer ver weg zijn, want die filmrollen bevatten het grove materiaal. De montage is separaat gegaan, dus dan zou naast het beeldje voor beeldje inlezen ook de montage van iedere scene volledig opnieuw moeten. Dat is een tijdrovend en kostbaar klusje, met zelfs kans op verschillen t.o.v. de oorspronkelijke montages . Upscale zou de meest realistische optie zijn, maar de markt hiervoor is evengoed wel klein.

[djkoelkast]

1 uur terug, MarsM zei:

Oh, ja, daarvan was ook nog zo'n speciale met een glazen doosje en een Franse versie toch. Europa heb ik altijd onhandige uitgaven gevonden verspreid over 6 dvd's (al hebben die dan weer wel bij uitstek de beste beeldkwaliteit). Van die serie is alleen eenmalig en korte tijd een digipack beschikbaar geweest met de volledige serie iets compacter op 3 dvd's, al was dat gewoon deel 1-2, 3-4, 5-6 zonder extra moeite achter elkaar geplakt. De losse dvd's dus nooit in huis gehaald.

 

 

Die en die er direct na kwam ook (in een normaal, maar transparant dvd-doosje). Is feitelijk dezelfde dvd, alleen een heruitgave. De NL-versie met originele Klarismuziek, de FR-versie met Smorenburgmuziek.

[SVA123]

Ik heb een vraagje, hopelijk weet iemand van jullie dit, in het volgende filmpje spelen Bassie en Adriaan een liedje af op 2:35, maar voor zover ik mij kan herinneren van de videoband, zat er op de videoband een ander liedje onder. Weet iemand welke dat is?
 

https://youtu.be/UfIaeh8a2_c 

[Hinse]

6 uur geleden, SVA123 zei:

Ik heb een vraagje, hopelijk weet iemand van jullie dit, in het volgende filmpje spelen Bassie en Adriaan een liedje af op 2:35, maar voor zover ik mij kan herinneren van de videoband, zat er op de videoband een ander liedje onder. Weet iemand welke dat is?
 

https://youtu.be/UfIaeh8a2_c

 

Een jazzy trompetdeuntje, ik weet even de naam en artiest uit mijn hoofd.  

[Spiny Norman]

Hmm... dat ga ik even aan de binnenkant van mijn oren beluisteren...

[djkoelkast]

43 minuten geleden, Hinse zei:

 

Een jazzy trompetdeuntje, ik weet even de naam en artiest uit mijn hoofd.  

 

Zal wel generiek geweest zijn, of speciaal gecomponeerd (Rinus van Galen) kan ook nog.

[Hinse]

Je hoort trouwens in het filmpje op Youtube op 2:35 dat Aad "De gitaar" zegt en op 2:48 "En nog een instrument". Heel duidelijk een latere toevoeging en je ziet dat de lip sync niet klopt. In het origineel zegt hij namelijk in plaats van gitaar "De trompet". Als je beide versies naast elkaar zet kom je er waarschijnlijk achter dat het enorm van elkaar afwijkt.

[Hinse]

Het nummer dat je hoort in de oude versie (en op de videoband dus) is Rein van den Broek - Tarantuella:

 

 

[samba-boy]

Op 13-10-2022 om 09:20, SVA123 zei:

Ik heb een vraagje, hopelijk weet iemand van jullie dit, in het volgende filmpje spelen Bassie en Adriaan een liedje af op 2:35, maar voor zover ik mij kan herinneren van de videoband, zat er op de videoband een ander liedje onder. Weet iemand welke dat is?
 

https://youtu.be/UfIaeh8a2_c

Dit duurde veel te lang voordat dit hier genoemd werd (Goed bezig @Hinse), ik dacht dat het inmiddels wel algemeen bekend was dat het Tarantuella was... Maar niet dus, sta ik van te kijken. Then again, het stond blijkbaar nog niet in de lijst van 'achtergrondmuziek van Bassie & Adriaan' op Wikipedia. Dat had je in 2004 eens moeten proberen, dan werd het als 'Niet Encyclopedisch' bestempeld en al je werk weggegooid. Die Wikipedianen hebben gewoon geen toevoegingen meer te doen gok ik zo

[Hinse]

Ik denk dat het gewoon een feitje was dat weggezakt is onder de fans van het eerste uur.  Die shorties waren überhaupt niet al te populair onder de community destijds dus ze kregen ook niet zoveel aandacht qua achtergronmuziek enzo als de langere series. 

[Spiny Norman]

Oh, maar die korte items zijn toch enige tijd best vaak uitgezonden? Ik ken de "community" niet zo goed, maar ik zie het verschil niet, waarom de series beter zouden zijn???

 

 

Ik heb weinig goede ervaringen met Nederlandse wikipedianen. Of internationaal ook maar 50-50. De volgende stripfiguren, voor wie ze kent, zie ik als de belichaming van wikipedia:

 

Maar dat terzijde.

 

 

17 oktober 2022 aangepast door Spiny Norman
onbedoeld

[Hinse]

2 uur geleden, Spiny Norman zei:

Oh, maar die korte items zijn toch enige tijd best vaak uitgezonden? Ik ken de "community" niet zo goed, maar ik zie het verschil niet, waarom de series beter zouden zijn???

 

Ze zijn niet slecht, maar in het geval van fans in de studententijd lagen die langere wat spannendere series (met iets meer verhaal en spanningsboog ook) gewoon wat beter. Ze waren ook voor een iets hogere leeftijdscategorie gemaakt denk ik. Daarnaast duurde het in die tijd ook relatief lang voordat de shorties eindelijk op dvd verschenen en iedereen er beschikking over had. Dat was pas nadat alle series er op dvd waren. Het was nog de tijd voor Youtube enzo. Als ik het mij allemaal nog goed herinner natuurlijk  

[djkoelkast]

Toen hadden we nog Google Video, maar zelfs dat was nog geen gemeengoed.

[SVA123]

Op 14-10-2022 om 12:03, Hinse zei:

Het nummer dat je hoort in de oude versie (en op de videoband dus) is Rein van den Broek - Tarantuella:

 

 

 

 

Aaah thanks! Wat goed dat je dat wist.

[HenkenIngrid]

"Wat zeggie?" Boef B2 van Bassie en Adriaan, acteur Joop Dikmans, overleden

 

Acteur en clown Joop Dikmans, voor velen bekend als boef B2 van Bassie en Adriaan, is overleden. Hij overleed vorige week woensdagnacht op 92-jarige leeftijd, laat zijn kleinzoon Rick Hof weten aan NH Nieuws. "Hij heeft een hele mooie leeftijd bereikt, maar het verlies van 'opa boef' doet ons zo net voor de feestdagen erg veel pijn."

 

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/312379/wat-zeggie-boef-b2-van-bassie-en-adriaan-acteur-joop-dikmans-overleden

19 december 2022 aangepast door HenkenIngrid

[jeugdmemories]

Droevig nieuws maar een respectabele leeftijd. 

[djkoelkast]

https://www.nhnieuws.nl/nieuws/312794/schat-aan-herinneringen-in-huis-van-overleden-joop-dikmans-b2-van-bassie-en-adriaan

 

Nu hun vader er niet meer is, moet het huis waar hij woonde worden leeggemaakt. Clownspakken, kleine muziekinstrumenten, fotoboeken en natuurlijk het welbekende hoedje dat Dikmans als B2 droeg in Bassie en Adriaan: het huis van Joop Dikmans is een schatkamer aan herinneringen. "Het is moeilijk om het allemaal op te ruimen, maar je moet gewoon de knop omdraaien."

 

[samba-boy]

En laat de graaigrage 'fans' maar massaal contact opnemen. Aasgieren. Zoiets hoort in het Theaterarchief van Mari Kant, of Beeld & Geluid, het Museum van de 20e Eeuw in Hoorn, of desnoods (als ze er wát ruimte voor vrij willen maken) bij Bassie/Adrina-producties in de opslag.

4 januari 2023 aangepast door samba-boy

[samba-boy]

Over bovenstaand bericht gesproken: het echte pak van De Baron is opgedoken in een vintage-store, en ik schat dat die wel zo'n 2000 piek op gaat brengen. Minstens.

[karelgroen]

 

Hier is de cover van Mart Hoogkamer.

Ik vind het nog niet zo slecht klinken hoewel ik de Bassie & Adriaan versies beter vind (zeker de laatste versie die wat langer duurt).

13 januari 2023 aangepast door karelgroen

[Hinse]

Die 2e versie van B&A vind ik juist te traag en gezapig, die oude heeft meer pit en er klinkt ook minder obligaat. De versie van Mart Hoogkamer is vanzelfsprekend vreselijk.

[djkoelkast]

Dat we hier aandacht aan besteden snap ik niet. Next.

[Deemster]

Op 28-4-2021 om 20:00, djkoelkast zei:

Hij loopt niet lekker, raar

Iets meer dan 2 jaar na dato heb ik dit toch maar eens rechtgezet

 

Alle oude knipsel bestandjes weggegooid, opnieuw opgenomen en geknipt en geplakt. Tevens mijn naspeel-pogingen verwijderd, want zelf inspelen is gewoon niet iets waar ik talent voor heb.

 

Ik denk dat het resultaat vrijwel niet te onderscheiden is op een normaal luistervolume. (Echt waar, luister maar!) 

Ik herinner me nog altijd deze oude post van Samba-Boy met "best practices" voor dit soort knip en plakwerk. Bij deze poging heb ik meer dan ooit tevoren gepoogd deze na te leven.

Ik heb mijn hoop op meer muziekjes in de toekomst vooral gevestigd op Artificiële intelligentie. Wellicht worden die uiteindelijk zo goed dat alle Aad Klaris muziek uit de serie te isoleren is. Ik denk niet dat er nog bestaande of librarymuziekjes zijn die nog niet zijn gevonden. 
 

Wat betreft verdere B&A actualiteiten… Tenenkrommende cover van Mart Hoogkamer, de docu uit 2013 (?) lijkt vergeten en zelfs volledig uitgewist van alle kanalen, ten dienste van de nieuwe docu die naar alle waarschijnlijk dezelfde dingen zal behandelen. Euh ja, ik hou het wel bij af en toe de originele series terugkijken en achtergrondmuziekjes knippen en plakken 

 

Nu hier het muziekje: 

 

19 mei 2023 aangepast door Deemster

[djkoelkast]

Welkom terug  ! 

[samba-boy]

Op 19-5-2023 om 21:19, Deemster zei:

Ik herinner me nog altijd deze oude post van Samba-Boy met "best practices" voor dit soort knip en plakwerk. Bij deze poging heb ik meer dan ooit tevoren gepoogd deze na te leven.

Haha, wat een ge-commandeer in mijn post van toen  Ik herinner me ook gewoon nog serieus dat ik deze destijds geschreven heb (Is dit echt al dertien jaar geleden? Hou op met me, het gaat te snel!), tof dat er iemand naar geluisterd heeft. Welkom terug Deemster  

[Deemster]

Bedankt voor het warme welkom! Soms heb ik gewoon even niets zinnigs te melden, en hou me dan even afzijdig  

Nu toch een mogelijk opmerkelijk nieuwtje: Op het kanaal van Pebble TV zijn twee trailers verschenen. Namelijk van het Geheim van de Schatkaart en De Reis vol Verrassingen. Het beeld is flink mishandeld met een stevig AI algoritme en natuurlijk gecropt naar widescreen. Nu zou je natuurlijk denken dat dit slechts betrekking heeft op de beelden van de trailer. Echter staat er in de omschrijving van die videos "De geliefde serie 'Bassie & Adriaan' is nu beschikbaar in verbeterde beeldkwaliteit". 

Is er iemand die weet of deze trailers representatief zijn voor de staat waarin deze series nu op televisie worden uitgezonden? (Warboel wellicht?!) Bepaalde shots zijn echt smerig, bijvoorbeeld als Bassie en Adriaan Japie opmerken en achter hem aanrennen op de Emmabrug.  
 

 

 

[samba-boy]

Ja, werd er vandaag op getipt (Iemand zei "Bassie en AI-driaan!" tegen mij, en ik snapte 'm niet. Tot ik de beelden zag, oef). Dit is wel gewoon écht heel erg. Ik snap de poging wel, maar dit is toch nog echt verre van optimaal. Maar ja, de huidige kijker vreet het toch wel. Ik vind het gewoon jammer dat er niet:

 

1. (in geval van Schatkaart) een schone 16mm-rollenscan in 4K geknald is - dit wilde Martijn ooit doen maar werd destijds helaas door de uitgever tegengehouden, nu moet een filter al het werk doen en je zíet het
2. Als het pletten/uitrekken van het 4:3 echt het geval blijkt, ze niet hebben gekozen om dán maar gewoon fatsoenlijk te pan & scannen. Ook rottig, maar dit is een oplossing waar niemand thema vrolijk van wordt.
3. extra is overwogen om dit wel/niet te doen.

 

Wassen beeld Adriaan.

[MarsM]

Wauw….

 

Ik moet zeggen dat het in het algemeen weer nooit helemaal lekker beoordelen is zo omdat het dan ook weer wordt getoond via een YouTube embed, dus als er al kwaliteitswinst is, dan cropt een YouTube upload dat ook altijd op zichzelf alweer naar een mindere resolutie. Maar vooruit.

 

Ik heb er lang niet zoveel verstand van als jullie, maar dit is toch niet goed hoor. Nog even los van de standaard discussie over op de meest luie wijze iets in widescreen uitrekken, zijn vooral de voorbeelden van @samba-boy treffend dat je dít zo niet moet willen. Het lijkt echt alsof Adriaan een digitale animatie is zo, brrrrrr.

 

Het enige waar ik gematigd positief over kan zijn is dat het kleurenpalet wat voller is, m.n. bij de schatkaart die in oorspronkelijke vorm wat grauwere kleuren en blikkeriger geluid heeft. Maar eigenlijk vind ik dat juist de hele charme. De Reis vol Verrassingen is eigenlijk in alle opzichten sterk achteruit gegaan.

 

Als we het dan toch over die laatste serie hebben; toch ook wel opmerkelijk dat die nog altijd niet op het Bassie en Adriaan Channel verschijnt, terwijl het wel gewoon wordt uitgezonden op Pebble en RTL Telekids en in de retail gewoon verkrijgbaar is. Zou dat bijvoorbeeld weer met het Florida deel te maken kunnen hebben? 

[Deemster]

Ik ben het eigenlijk eens met alles wat beide heren boven me posten. Ik heb even een proefabonnement genomen op NLZiet, die Pebble TV in hun pakket hebben.

Het begon met een uitzending van de shorty over het paardenrennen. Lui/automatisch gecropt naar 16:9, zonder rekening te houden met wat er wel of niet in beeld blijft.


Het beeld leek verder niet opgepoetst. Dag vriendjes werd snel afgekapt en Thema Vrolijk werd ingezet, waarschijnlijk omdat ze geen nieuwe outro hadden gemaakt voor het nieuwe gecropte breedbeeldformaat.

Toen kwam een erg creepy tussenfilmpje met Robin op een circusterrein, en eigenlijk was die haast profetisch voor wat daarna zou komen.


Want hierna begon een aflevering van het Geheim van de Schatkaart, die waarin de boeven in de val worden gelokt in de caravan.




Ik denk dat deze twee fotos meer zeggen dan hoeveel woorden ik er ook aan vuil maak. Ik moet bekennen dat het er wel minder erg uitziet dan in die trailer op Youtube, maar ook hier voelen bepaalde shots gewoon erg artificieel. Eigenlijk ziet het geheel er gewoon uit als de "TrueTheater" functie in Cyberlink PowerDVD, die het beeld "opleukt" door kleuren feller te maken en alles kunstmatig scherper. Jammer dat het nu gewoon ingebakken zit in de uitzendingen. Als je dan niet de moeite neemt om het restaureren écht goed te doen, had het dan gewoon gelaten hoe het was.

[samba-boy]

Warboel Deemster 

Een vriend van me had ook al de honneurs waargenomen, ik citeer:

 

Quote

Ze hebben het beeld dus door AI gehaald én gecropt/gerekt naar 16:9. Is het een verbetering? Voor de leek wel, het beeld is uiteraard scherper dan het voorheen was en daarmee is het toekomstigbestendiger. Maar is het goed? Nah. Het is leuk dat ze de moeite willen doen, maar het is vooralsnog gemakzucht. Ze hadden beter kunnen wachten tot de techniek écht goed is, of de moeite moeten nemen om de filmrollen opnieuw in te scannen. Al zal dat laatste uiteraard een stuk prijziger zijn, en waar het om draait is...

 

 

3 juni 2023 aangepast door samba-boy

[warboel]

4 uur geleden, samba-boy zei:

Warboel

 

Voor sommige dingen kan ik me misschien lichtjes op de borst kloppen, maar hier kan ik toch niet met de eer gaan strijken: ik was het niet

 

Ik heb nog geen gelegenheid gehad om dit probeersel zelf te aanschouwen op Pebble, maar als er dat binnenkort nog van komt, zal ik mijn mening ook nog geven. En er natuurlijk even extra op letten of er nog (weer) muzikale aanpassingen gedaan zijn...

[samba-boy]

13 minuten geleden, warboel zei:

Voor sommige dingen kan ik me misschien lichtjes op de borst kloppen, maar hier kan ik toch niet met de eer gaan strijken: ik was het niet

Zelfs ná je berichtje dacht ik 'huh maar je postte toch?', dus ik checken... Sorry @Deemster  De perceptie heeft me compleet om de tuin geleid, ik las in de snelle scan twee lettergrepen en vulde Warboel in. Ja nee, logisch

[MarsM]

17 uur geleden, Deemster zei:

Ik denk dat deze twee fotos meer zeggen dan hoeveel woorden ik er ook aan vuil maak. Ik moet bekennen dat het er wel minder erg uitziet dan in die trailer op Youtube, maar ook hier voelen bepaalde shots gewoon erg artificieel. Eigenlijk ziet het geheel er gewoon uit als de "TrueTheater" functie in Cyberlink PowerDVD, die het beeld "opleukt" door kleuren feller te maken en alles kunstmatig scherper. Jammer dat het nu gewoon ingebakken zit in de uitzendingen. Als je dan niet de moeite neemt om het restaureren écht goed te doen, had het dan gewoon gelaten hoe het was.

Die foto van Vlugge Japie vind ik inderdaad dus ook creepy (daar valt die Robin nog bij in het niet). Echt alsof z’n hoofd is geplastificeerd met doorzichtige folie. Er zijn wel rimpels maar verder is de hele huid volledig glad. Zelfs de bomen/bladeren op de achtergrond lijken nep. Het is letterlijk een zielloos plaatje. Echt niet goed.

 

Maar nu maak ik waarschijnlijk alsnog de woorden er aan vuil die je zelf maar achterwege niet 

[Spiny Norman]

Croppen naar 16/9 gebeurt soms tenminste nog op basis van nieuwe scans van de film... (en zelfs dán is het stupide).

Maar hier dus zelfs dat niet eens?

[MarsM]

Nee, was het maar waar. In het geval van (toevallig) Het Geheim van de Schatkaart was het naar mijn weten zelfs ook nog zo dat het op filmrol is geschoten maar een groot deel van de montage destijds weer buitenom is gedaan (maar dat is meer Samba-boy’s / Warboels terrein ). Dus los van dat de uitgever een dergelijk plan van opnieuw inscannen ‘blijkbaar’ heeft tegengehouden zou in dat geval ook de montage compleet opnieuw moeten, met allerlei mogelijke gevolgen rond ‘edit verschillen’ met de eerste / oorspronkelijke versie.

 

Erg veel hobbels waarbij je dan toch altijd weer uitkomt op ‘wat is de markt hiervoor’ vs. ‘dure grap’. En dus wordt er naar dit soort alternatieven gegrepen, misschien omdat AI hip is, misschien om het toekomstbestendiger te houden, misschien omdat men het écht mooi vindt. Wie weet. In de huidige vorm vind ik het in ieder geval 3x niks en als dan naast de elastieken hoofden ook nog het beeld elastisch wordt uitgerekt wordt het al snel 10x niks.

 

Ik zou zeker interesse hebben in een professionele upscale van Schatkaart, Kroon en Verzonken stad, maar zonder crowdfund-achtige aanpak zie ik het nevernooit gebeuren eigenlijk 

4 juni 2023 aangepast door MarsM

[Spiny Norman]

Ja, montage moet dan nieuw naar origineel voorbeeld. Ik neem aan, dat allerlei Amerikaanse series dat ook zo doen. Dat de HD breedbeeldversie dus feitelijk een soort "verbeterde" reconstructie (of imitatie) is van de originele versie.

Verbeterd tussen dikke aanhalingstekens.

[samba-boy]

 

9 uur geleden, MarsM zei:

Nee, was het maar waar. In het geval van (toevallig) Het Geheim van de Schatkaart was het naar mijn weten zelfs ook nog zo dat het op filmrol is geschoten maar een groot deel van de montage destijds weer buitenom is gedaan (maar dat is meer Samba-boy’s / Warboels terrein ). 

Dank, ik schuif even aan. Het toeval wil dat ik me zeer recent nog eens liet storten in de gedachtegang, WELKE series zouden er potentieel mogelijkheden hebben binnen een HD-restauratie...

 

De Plaaggeest

Nee. Originele filmrollen zoek, je kan de kopierollen (Als dat al film>film is, en niet een BCN of Ampex-master op videoformaat, ik denk dus zelf wél dat deze enkel als afgewerkte versie op videomaster is bewaard) niet dermate inladen dat er nog wat schitterends uit komt.

 

De Sleutel

Is mogelijk, maar daar missen weer afleveringen.

 

De Diamant

De eerste reeks waarbij ik volmondig zeg dat een HD-upscale door het inladen van de originele rollen een schitterend resultaat kan opleveren. Alles op film geschoten, en volgens mij ook alles op film bewaard.

 

De Professor

Videoformaat (BVU/U-Matic), helaas. De enige interessante beelden hier zouden in HD gedaan kunnen worden als, zeer eventueel (ik reken er niet op) de originele rollen van de circusbeelden uit 'We reizen met het hele circus' nog bewaard zijn. Dat leent zich overigens wel voor een fantastische proef om zo'n rol in HD te restaureren, maar gezien de DVD-master 100% van de Penta video-digitalisatie gebruik maakt en ook de beelden skipt waar op de Penta-video oorspronkelijk een aftiteling door het beeld gaat (overigens is dat de aftiteling zoals in de laatste oorspronkelijke aflevering), ga ik er helaas van uit dat die vergaan en verdwenen zijn.

 

Shorties

Durf ik niet met zekerheid te zeggen. Kijkend naar de verschillen in kwaliteit tussen koopvideo's en 'Leren & Lachen' neig ik er naar om te zeggen dat deze filmrollen bewaard zijn en in HD te restaureren zijn (uiteraard tot de 1989-reeks die weer op videoformaat is geschoten).

 

Nú wordt het interessant.

 

Schatkaart, Kroon, Stad

De afwerking van de series vanaf hier gebeurde al op videoformaat (Wellicht kan een andere expert hierop invullen welk formaat hiervoor gebruikt werd, naar BCN werd in ieder geval het eindresultaat weggeschreven, dus met alle elektronische titels en aftiteling), maar de beelden werden op film geschoten. Van Schatkaart werden jarenlang in menig museumexpo de filmrollen tentoongesteld, de vraag is alleen: zijn deze er allemaal nog?

 

Ook voor De Verdwenen Kroon zijn er flinke vragen: er is gezegd dat hiervoor de beste bronnen zijn gebruikt, maar (en enkele jaren geleden schreef ik hier al over op ditzelfde forum) daarvan is op DVD te merken dat er wat vreemde dingen zich voordoen met de beeldkwaliteit. Intens hoge overbelichting, betacam-storingen(???), als dat van filmrollen komt heb je zeker dat laatste gewoon níet. Ook De Verzonken Stad toont, volgens mij op DVD, nog een kleine videolijn onder in beeld, dus daar is sprake van een videoformaat als gebruikte bron.

 

Conclusie

Sleutel (minus een aflevering), Diamant, en heel eventueel Schatkaart/Kroon/Stad. Het verbaast me dan ook dat ze hier júist De Schatkaart voor hebben gekozen, want dat is ook de serie geweest die, van ALLE reeksen, pas als allerlaatste een opgefriste Smorenburg-hermontage kreeg op Nickelodeon. Tot en met... 2005? is daar de eerste (en eigenlijk tot dat moment enige) uitzendvariant van te zien geweest, onbewerkt en onverknipt.

[samba-boy]

9 uur geleden, MarsM zei:

En dus wordt er naar dit soort alternatieven gegrepen, misschien omdat AI hip is, misschien om het toekomstbestendiger te houden, misschien omdat men het écht mooi vindt. Wie weet.

Ik schaam mij als ik sommige doorgeschoten fans (ja, zo noem ik ze ook) op social media zie die zeggen dit oprecht 'mooi' te vinden. Dit is het levende voorbeeld van 'van een drol een gebakje maken' en daar schrik ik van. Ik weet dat er van tijd tot tijd door enkele mensen hier wordt meegelezen die aan het roer staan van wat er met de series gebeurt qua nabewerking, en ik wil er ook echt niemand mee tegen het hoofd stoten, maar het maken van zo'n actie als deze, mja, ik vind er wel echt wat van.

 

Voor mij is het simpel: kleurcorrectie, grote ja. Het filter: zo op het eerste gezicht voor mij een héle grote nee. Maar ik zou graag eens zien hóe (lees: in welk stadium van de eindmontage) het wordt toegepast.

[MarsM]

Mooie samenvatting . Het viel me bij de huidige Telekids uitzendingen ook al echt op dat met name De Diamant relatief van veel betere beeldkwaliteit is dan de series die daar achteraan komen (waarschijnlijk dan omdat die juist niet oorspronkelijk in videoformaat bron is afgemonteerd en in de loop der jaren is nabewerkt?). Als er al eens een mogelijkheid komt voor een upscale poging zou die serie denk ik ook het meest voor de hand liggen, zeker als het opnamemateriaal nog volledig is bewaard.

 

En inderdaad zoals je aangeeft zijn vooral de Verzonken Stad en daar vlak achter de Verdwenen Kroon duidelijk vanaf een wat schimmige (videoformaat) bron op de dvd geplaatst met vermelding ‘digitaal geremasterd’ (en zelfs met vermelding ‘de originele versie’, maar laten we dat vooral niet erbij halen ). Ik heb persoonlijk dan toch mijn bedenkingen bij het gebruik van die termen… beetje hetzelfde als wanneer ik met een videospeler een tape afspeel en die met een gekoppeld apparaat (een digitale recorder of pc, whatever) laat opnemen en vervolgens zeg dat het ‘gedigitaliseerd’ is en het daarna met nog wat knippen en plakken ‘digitaal geremasterd’ noem. De kwaliteit is dan al weg voordat je begon en dat is wel wat vooral bij Schatkaart, Kroon en Stad ook het geval is, omdat de allereerste versies al op videoformaat zijn afgemonteerd en dus ook alle daaropvolgende nabewerkingen vanaf diezelfde bron komen. Als het oorspronkelijke materiaal er nog is zou het een schitterende upscale kunnen krijgen, maar ja. Veel moeite en kostbaar.

 

Ook ik wil echt niemand voor het hoofd stoten waar dan ook mee. Er zal vast in de loop der jaren door veel personen met goede bedoelingen aan worden/zijn gewerkt, maar ja… het is toch heel eerlijk ook altijd budgetaanpak / -oplossingen. Het zijn geen Hollywoodproducties of werk van grote filmstudio’s, dus kosten en baten tellen redelijkerwijs gewoon altijd mee. Ik vind alleen écht ook deze AI-filterbewerking op het fellere kleurenpalet na totaal niet geslaagd… de personages veranderen zo echt in een soort van digitale Thunderbirds-achtige marionetten met glazige ogen. Misschien dat het in de toekomst wel mogelijkheden biedt, want het staat tenslotte ook nog in de kinderschoenen.

4 juni 2023 aangepast door MarsM

[Deemster]

Op 3-6-2023 om 23:03, samba-boy zei:

Zelfs ná je berichtje dacht ik 'huh maar je postte toch?', dus ik checken... Sorry @Deemster  De perceptie heeft me compleet om de tuin geleid, ik las in de snelle scan twee lettergrepen en vulde Warboel in. Ja nee, logisch

Geen probleem   Ik zie het maar als een compliment voor de post waar je op reageerde, daar Warboel altijd relevant en waardevol post. 

Mooie discussie hierboven trouwens. Er is wel iets dat ik hierin mis. Namelijk de vraag wie verantwoordelijk is voor deze "remaster". Ik kan het helemaal mis hebben, maar ik heb het idee dat niet Adrina Produkties, maar Pebble TV zelf de series heeft gecropt en geupscaled. De reden dat ik dit denk is dat afgelopen zaterdag, vlak voor Bassie & Adriaan, Nils Holgersson werd uitgezonden. Dit is dus een tekenfilmserie, voor alle duidelijkheid. Ook deze werd gecropt uitgezonden, en de lijnen om de karakters en omgevingen zagen er "kunstmatig overgetrokken" uit. Ik kan dit moeilijk onder woorden brengen, maar het is te vergelijken met het beeld van de Blu-Rays van Dragon Ball Z.

Eergisterennacht om 0:00 werd op RTL Telekids de laatste aflevering van de Huilende Professor uitgezonden. Deze was qua beeld nog identiek aan de DVD, dus in 4:3 formaat en vrij van kunstmatige upscaling. Mijn theorie is dat Adrina helemaal niet voornemens is de series in de Pebble-staat te archiveren, laat staan uit te brengen. Ik vermoed dat ze blijven zoals ze zijn, onaangetast, net als bijvoorbeeld Baantjer, Goede Tijden Slechte Tijden en andere series die in 4:3 zijn gefilmd.

[Spiny Norman]

Ik vind het ook niks voor pebble eigenlijk. Tja, het is droevig maar veel mensen hebben geen enkel probleem met cropping naar 16/9...

[MarsM]

10 uur geleden, Deemster zei:

Geen probleem   Ik zie het maar als een compliment voor de post waar je op reageerde, daar Warboel altijd relevant en waardevol post. 

Mooie discussie hierboven trouwens. Er is wel iets dat ik hierin mis. Namelijk de vraag wie verantwoordelijk is voor deze "remaster". Ik kan het helemaal mis hebben, maar ik heb het idee dat niet Adrina Produkties, maar Pebble TV zelf de series heeft gecropt en geupscaled. De reden dat ik dit denk is dat afgelopen zaterdag, vlak voor Bassie & Adriaan, Nils Holgersson werd uitgezonden. Dit is dus een tekenfilmserie, voor alle duidelijkheid. Ook deze werd gecropt uitgezonden, en de lijnen om de karakters en omgevingen zagen er "kunstmatig overgetrokken" uit. Ik kan dit moeilijk onder woorden brengen, maar het is te vergelijken met het beeld van de Blu-Rays van Dragon Ball Z.

Eergisterennacht om 0:00 werd op RTL Telekids de laatste aflevering van de Huilende Professor uitgezonden. Deze was qua beeld nog identiek aan de DVD, dus in 4:3 formaat en vrij van kunstmatige upscaling. Mijn theorie is dat Adrina helemaal niet voornemens is de series in de Pebble-staat te archiveren, laat staan uit te brengen. Ik vermoed dat ze blijven zoals ze zijn, onaangetast, net als bijvoorbeeld Baantjer, Goede Tijden Slechte Tijden en andere series die in 4:3 zijn gefilmd.

RTL Telekids zendt de series inderdaad in 4:3 formaat uit en eigenlijk al jaar-en-dag in een herhalende loop van 8 dagen dezelfde versies, dus geen recente (met kunstmatige upscaling) nabewerkte versies. Het enige manco wat zij hebben is dat Het Geheim van de Sleutel eerder niet te zien was, en deze nu in de loop is geplaatst op een manier dat van Het Geheim van de Schatkaart alleen aflevering 10 t/m 14 nog te zien is en die andere afleveringen al een tijdje niet meer.

 

Wie verantwoordelijk is voor deze Pebble versies is altijd gissen, maar ik kan me ook weer niet voorstellen dat dergelijke bewerkingen zomaar zijn toegestaan zonder overleg met of toestemming van de rechthebbende? Het blijft toch eigendom van lijkt me.

 

Wel een treffend voorbeeld dat je precies die Dragonball releases aanhaalt, want voor de echte beeldformaat-puristen onder ons zijn die orange brick dvd’s zo’n beetje de meest bekritiseerde uitgaven die er bestaan qua ‘lui uitrekken en hard afsnijden’ van beeld. Ik weet niet of dat bij de Blu-Rays ook zo is, maar als daar dan óók nog het beeld is vernaggeld qua upscale heb ik een indruk . Je kunt dan het best voor die Dragon boxes gaan, maar dan mag je ook gelijk je portemonnee trekken. Maar goed, dat even qua off-topic deel 

6 juni 2023 aangepast door MarsM

[MarsM]

10 uur geleden, Spiny Norman zei:

Ik vind het ook niks voor pebble eigenlijk. Tja, het is droevig maar veel mensen hebben geen enkel probleem met cropping naar 16/9...

Tja, wat @samba-boy al eerder zei; de kijker vreet het toch wel. Bovenstaande discussie is waarschijnlijk niet erg representatief voor de gemiddelde tv kijker, laat staan van een kinderzender 

[Spiny Norman]

OK maar het feit dat veel mensen het accepteren wil niet zeggen dat het daarom maar normaal is.

Mobiel bellen op de fiets doen ook veel mensen, maar het is niet goed.

[MarsM]

9 uur geleden, Spiny Norman zei:

OK maar het feit dat veel mensen het accepteren wil niet zeggen dat het daarom maar normaal is.

Mobiel bellen op de fiets doen ook veel mensen, maar het is niet goed.

Oh maar ik ben het geheel met je eens 

 

Toch denk ik ook met dit voorbeeld van bellen op de fiets of achter het stuur, dat je bij een rondvraagje gemiddeld meer reacties krijgt in de trant ‘wat maakt dat nou uit’, ‘waar maak je je druk om’ en/of ‘weer zo’n zeik-regeltje’, dan dat men er daadwerkelijk begrip voor heeft waarom het niet goed is. OF, en dat is misschien nog het ergst, mensen die het helemaal eens zijn dat dat niet normaal is voor de bühne, maar het zelf dagelijks doen.

 

Waar het bij 16:9 croppen een gevalletje ‘men vreet het toch wel’ is, is dit een gevalletje ‘als ik maar niet word gepakt, ik schat zelf wel in dat het gewoon kan’. Want dát vinden die personen normaal. Pas als het ergens al mis is gaat men pas nadenken, maar dan is er eigenlijk al geen weg terug meer . 

6 juni 2023 aangepast door MarsM