Egypte & Instanbul op nitraat, 1937, Kodak Panatomic X 35mm

[T4600C]

Ik ben momenteel bezig met het scannen van 10 rollen 35 mm film, die in totaal ongeveer 300 foto's bevatten.

 

Deze rollen zijn Kodak Panatomic X op nitraatbasis en bevatten foto's van een reis uit 1937 naar Egypte en Istanbul.

De foto's zijn gemaakt door Professor v.d Plaats. Locatie te Utrecht.

 

3 van de rollen zijn in goede staat, de anderen in middelmatige en slechte vorm. Sommige hebben een bruine tint, andere worden donker. Misschien is het zilver aan het oxideren? de foto's zijn nog steeds herkenbaar en hopelijk kan ik met de kracht voor digitale verbeteringen goede resultaten halen uit de slechter rollen.

 

Elke rol werd/is opgeslagen in zijn eigen aluminium container.

 

Hier is het archief, let op dat dit een work-in-progess is.

https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums/72157696452235130

 

Enkele scans tot nu toe:

Spoiler

 

Enkele scans tot nu toe:

 

 

Scans gedaan met 4000 DPI met Nikon Super Coolscan 8000 ED op Vuescan software.

Vertel me wat je van de foto's en scans vind!
Gr,
Niels

14 oktober 2018 aangepast door T4600C

[Hinse]

Ik vind het echt ontzettend gaaf!

 

Mooie scans van dat stokoude materiaal, goed gedaan. Interessant ook om het tijdsbeeld te zien: weinig toerisme, koloniale snobistische mode van de upper class, etc.   

 

Zou dit dezelfde Prof. van der Plaats zijn? https://www.ntvg.nl/artikelen/memoriam-profdrgjvan-der-plaats/volledig

[T4600C]

29 minutes ago, Hinse said:

Ik vind het echt ontzettend gaaf!

 

Mooie scans van dat stokoude materiaal, goed gedaan. Interessant ook om het tijdsbeeld te zien: weinig toerisme, koloniale snobistische mode van de upper class, etc.   

 

Zou dit dezelfde Prof. van der Plaats zijn? https://www.ntvg.nl/artikelen/memoriam-profdrgjvan-der-plaats/volledig

Ja dat is hem. graag zou ik in contact met de familie komen om deze foto's aan hun te laten zien, zou er ergens een archief zijn waar ik kan zoeken?

[djkoelkast]

Pas wel op dat nitraat zeer brandbaar is en zelfs spontaan kan ontbranden.

[samba-boy]

1 uur terug, djkoelkast zei:

Pas wel op dat nitraat zeer brandbaar is en zelfs spontaan kan ontbranden.

Inderdaad dit. Meteen ook de reden dat nitraatfilm uit de collecties van Beeld & Geluid en ik geloof ook EYE in de bunkers in Naaldwijk (toch @mcmurdyy? Of was het Noordwijk? Help me even hier) worden bewaard.

14 oktober 2018 aangepast door samba-boy

[djkoelkast]

2 uur geleden, samba-boy zei:

Inderdaad dit. Meteen ook de reden dat nitraatfilm uit de collecties van Beeld & Geluid en ik geloof ook EYE in de bunkers in Naaldwijk (toch @mcmurdyy? Of was het Noordwijk? Help me even hier) worden bewaard.

Er zijn 800 blikken vanuit Cinema Zevenskoop naar Eye gegaan, rechtstreeks naar die bunkers, heel veel nitraat (ook uniek verlorengewaand spul)

[Spiny Norman]

3 hours ago, djkoelkast said:

Pas wel op dat nitraat zeer brandbaar is en zelfs spontaan kan ontbranden.

 

2 hours ago, samba-boy said:

Inderdaad dit. Meteen ook de reden dat nitraatfilm uit de collecties van Beeld & Geluid en ik geloof ook EYE in de bunkers in Naaldwijk (toch @mcmurdyy? Of was het Noordwijk? Help me even hier) worden bewaard.

Nou... Nee. Dat is NIET zo. Niet verhitten of bij open vuur houden, en oppassen als er rare luchtjes vanaf komen. Áls de boel in de fik vliegt is het bijna niet te blussen. Maar verder is het geen bom ofzo. Het enige wat je daarmee bereikt is dat mensen in paniek oude films weggooien die potentieel cultureel waardevol kunnen zijn.

 

Als het in een afgesloten doosje zit, komt er geen zuurstof bij, en ik moet nog zien dat er iets kan branden zonder goeie ouwe O2. Het heeft wel een vrij lage zelfontbrandingstemperatuur, daarom was het wél een probleem in projectoren vanwege de hitte van de lamp.

 

Daarbij zijn dit FOTO(film)rolletjes, dus het zou iets van 12 seconden speelfilm zijn. Als dat toch vlamvat, dan is dat relatief snel uitgebrand t.o.v. een speelfilm waarvan zelfs de allerkortste akte toch al snel 600 seconden duurt. Ik heb enkele jaren lang 5 aktes in huis gehad en ik leef nog. Ik heb zelfs een keer geprobeerd een heel klein stukje buiten aan te steken, en het wilde tot mijn verbazing niet zo lukken.

 

 

Het is niet Scheveningen? Het is in ieder geval aan de kust, daar lag "toevallig" al een grote bunker. Ik ben er één keer geweest met bovengenoemde films. Ik meen dat het echter niet die van EYE was (EYE reageerde uiterst lauwtjes destijds toen ik ze aan hen aanbood).

[djkoelkast]

Het is in Noord-Holland in elk geval

[T4600C]

Nitraat film heeft geen externe bron van zuurstof nodig om te branden, het genereert zijn eigen zuurstof tijdens ontbranding.

 

Het brand onder water gewoon door, het is dus NIET te blussen met water.

15 oktober 2018 aangepast door T4600C

[Spiny Norman]

3 hours ago, T4600C said:

Nitraat film heeft geen externe bron van zuurstof nodig om te branden, het genereert zijn eigen zuurstof tijdens ontbranding.

 

Het brand onder water gewoon door, het is dus NIET te blussen met water.

Ik ben geen chemicus, als je dat misschien van wikipedia hebt, dan bewijst dat niet per se of het wel of niet zo is.

Ik weet alleen dat bij normale temperaturen nitraatfilm niet spontaan zal ontbranden.

 

https://amianet.org/wp-content/uploads/Resource-Nitrate-Identifying-and-Handling.pdf

 

Er is meer bewijs voor spontane zelfontbranding bij mensen dan bij nitraatfilm.

 

 

 

Overigens wel mooie foto's. Ik neem aan dat het ijken van zwart- en witpunten vóór het scannen al heel wat winst op kan leveren?

[T4600C]

De scansoftware ijkt op elke individuele foto door een 667-DPI voorbeeld scan te gebruiken.

 

Dit is zeker nodig, omdat elke foto weer een iets andere belichting heeft. Zeker met het feit dat sommige rolletjes erg donker zijn of een oranje waas hebben. Omdat ik de scan opsla als 16-bit grayscale zou je geen oranje zien, wel zou de foto erg dof zijn.

 

Ik kan zelf de belichting instellen maar dat is nog nooit nodig geweest.

 

Door middel van moderne techniek scannen zelfs de zeer donkere rolletjes goed in.

 

16 oktober 2018 aangepast door T4600C

[Hinse]

Op 14-10-2018 at 16:30, T4600C zei:

Ja dat is hem. graag zou ik in contact met de familie komen om deze foto's aan hun te laten zien, zou er ergens een archief zijn waar ik kan zoeken?

Geen idee. Ik zou eerst kijken of je met wat google queries achter wat nageslacht kan komen.

 

 

Zo vind je op het overlijdensbericht van zijn vrouw wat namen uit de familie. Je zou daar op kunnen zoeken op bijvoorbeeld zijn kleindochter Ekelijn Gerritsen of Annegien Haverkort op Facebook, omdat die namen weinig voorkomend zijn. Ze kunnen inmiddels wel gehuwd zijn met daardoor een andere achternaam. Kleinzonen Harm Haverkort en Teun Haverkort zijn ook nog goede opties. Zo kom je wel op een contact uit denk ik.  

[T4600C]

Ik heb een aantal facebook berichten verzonden!

 

Hellaas zijn de meeste accounts niet actief na 2016-2017.

[Hinse]

17 uur geleden, T4600C zei:

Ik heb een aantal facebook berichten verzonden!

 

Hellaas zijn de meeste accounts niet actief na 2016-2017.

Maar meestal krijgen ze wel een mailtje als je een bericht stuurt, dus hopelijk binnen een paar dagen een reactie van 1 van hen.  

[samba-boy]

23 uur geleden, Hinse zei:

Geen idee. Ik zou eerst kijken of je met wat google queries achter wat nageslacht kan komen.

 

Zo vind je op het overlijdensbericht van zijn vrouw wat namen uit de familie. Je zou daar op kunnen zoeken op bijvoorbeeld zijn kleindochter Ekelijn Gerritsen of Annegien Haverkort op Facebook, omdat die namen weinig voorkomend zijn. Ze kunnen inmiddels wel gehuwd zijn met daardoor een andere achternaam. Kleinzonen Harm Haverkort en Teun Haverkort zijn ook nog goede opties. Zo kom je wel op een contact uit denk ik.  

Blijkt het ineens familie van Loes

17 oktober 2018 aangepast door samba-boy

[Ross]

Op 15-10-2018 at 00:31, Spiny Norman zei:

 

 

 

Als het in een afgesloten doosje zit, komt er geen zuurstof bij, en ik moet nog zien dat er iets kan branden zonder goeie ouwe O2. Het heeft wel een vrij lage zelfontbrandingstemperatuur, daarom was het wél een probleem in projectoren vanwege de hitte van de lamp.

 

Acetyleen anyone ?

[RM]

On 10/14/2018 at 8:11 PM, djkoelkast said:

Pas wel op dat nitraat zeer brandbaar is en zelfs spontaan kan ontbranden.

 

On 10/15/2018 at 12:31 AM, Spiny Norman said:

 

Nou... Nee. Dat is NIET zo. Niet verhitten of bij open vuur houden, en oppassen als er rare luchtjes vanaf komen. Áls de boel in de fik vliegt is het bijna niet te blussen. Maar verder is het geen bom ofzo. Het enige wat je daarmee bereikt is dat mensen in paniek oude films weggooien die potentieel cultureel waardevol kunnen zijn.

 

Als het in een afgesloten doosje zit, komt er geen zuurstof bij, en ik moet nog zien dat er iets kan branden zonder goeie ouwe O2. Het heeft wel een vrij lage zelfontbrandingstemperatuur, daarom was het wél een probleem in projectoren vanwege de hitte van de lamp.

 

Daarbij zijn dit FOTO(film)rolletjes, dus het zou iets van 12 seconden speelfilm zijn. Als dat toch vlamvat, dan is dat relatief snel uitgebrand t.o.v. een speelfilm waarvan zelfs de allerkortste akte toch al snel 600 seconden duurt. Ik heb enkele jaren lang 5 aktes in huis gehad en ik leef nog. Ik heb zelfs een keer geprobeerd een heel klein stukje buiten aan te steken, en het wilde tot mijn verbazing niet zo lukken.

 

 

Het is niet Scheveningen? Het is in ieder geval aan de kust, daar lag "toevallig" al een grote bunker. Ik ben er één keer geweest met bovengenoemde films. Ik meen dat het echter niet die van EYE was (EYE reageerde uiterst lauwtjes destijds toen ik ze aan hen aanbood).

 

Volgens mij zijn jullie in de war met natrium;

 

Nitraat is niet brandbaar, maar lost juist zeer goed op in andere stoffen en daarom wordt het veel gebruikt in de chemie omdat er geen onoplosbare verbindingen worden gevormd.

Nitraat heeft naam en wordt in verbinding gebracht met explosieven, maar dat is dus niet juist; Het zijn de Nitraatzouten die de oxidator vormen in explosieven.

 

Natrium is een metaal dat zeer makkelijk reageert met andere elementen en het reageert vrij heftig met water als het natrium een zeer fijn poeder is.

Daarom moet natrium afgesloten worden van water en zuurstof en wordt het in olie bewaard.

 

En wat wordt er voor explosieven gebruikt? Nitraatzouten als natriumnitraat, kaliumnitraat of ammoniumnitraat.

 

[djkoelkast]

https://wiki.beeldengeluid.nl/index.php/Nitraatfilm

 

Nitraatfilm moet daarom uiterst voorzichtig worden behandeld omdat het bij te hoge omgevingstemperatuur al spontaan kan ontbranden. Daarbij produceert het door de chemische samenstelling zelf de zuurstof die voor de verdere verbranding zorgt. 

 

[T4600C]

 

Heb berichten naar relevante facebook accounts verzonden, hellaas nog geen reactie.

 

De Nikon Coolscan 8000 scanner heeft het begeven, hij wil de sleden niet naar binnen trekken. Ik heb gelezen dat de rails droog kunnen zijn, dus ik heb op advies van een reperateur nieuwe smeermiddel gekocht. Als dit niet werkt zal ik naar een vervanger moeten kijken, misschien een 9000.

 

We weten met de hulp van iemand de naam van deze boot:

 

Dit is de MS Balorean. Ze was een Nederlandse oceaanstomer die regelmatig tussen Rotterdam en Nederlands-Indië reist. De plaats is waarschijnlijk Port Said omdat het net voor het Suezkanaal ligt.

 

De film zit nu opgeslagen in een ammo box.

29 oktober 2018 aangepast door T4600C

[Spiny Norman]

On 10/27/2018 at 9:45 AM, djkoelkast said:

https://wiki.beeldengeluid.nl/index.php/Nitraatfilm

 

 

 

 

Ik zei al dat ik geen chemicus was - luchtdicht afsluiten wordt ook afgeraden. Maar op zich heeft alles een spontane ontbrandingstemperatuur; alleen die van nitraatfilm ligt tamelijk laag. Ik wou alleen toch even stellen dat men echt niet hoeft te gaan zweten als er toevallig enige nitraatfilm in de buurt is. Zolang er verantwoord mee wordt omgegaan, net als met vuurwerk of benzine (of zelfs hoge stofconcentraties!), is er niks aan de hand.

[T4600C]

Panorama's gemaakt met de gruwelijk goede Microsoft ICE 2.0 software:

Fuji617 gebruikers zullen blozen:

Dus download de software en give it a try, zie graag wat julie er van maken.

[T4600C]

Goed nieuws! ik ben via Facebook in contact gekomen met een kleinzoon van G.J van der Plaats. Zelf kent hij geen mensen uit de foto's, maar hij gaat de foto's doorsturen naar ooms en tantes die de mensen op de foto's misschien kennen.

Het zou leuk zijn om het verhaal achter de foto's te horen.

 

Wat meer terugblikken op een andere, lang vervlogen wereld:

 

 

 

Combinatie van 7 foto's:

10 maart 2019 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

Tof zo aan elkaar gestitcht

[T4600C]

Ik heb nog een foto gevonden die er bij past, het verwerken van het panorama vergt nu enige tijd. De bestanden worden nu ook krankzinnig hoog met +150 megapixels.

Welke vinden jullie het besten?

 

 

Apart is dat we aan het einde van rol 7 ineens foto's krijgen gemaakt in Nederland?

 

Dus of de nummers kloppen niet, of rol 7 was terug gedraait voordat die leeg was, en later pas op gemaakt.

10 maart 2019 aangepast door T4600C

[Minuteman]

Dit is ook geweldig zeg, prachtig werk ! Ik koop regelmatig partijen dia's op via de lokale rommelmarkt of Marktplaats en scan die dan. Ik heb een CoolScan 5000 voor dia en een Epson 750 staan voor de rolfilm. (ik schiet nog regelmatig dia rolfilm op mijn Fuji GF670, bij voorkeur Scala of Ektachrome G) 

 

[T4600C]

On 3/10/2019 at 9:55 PM, Minuteman said:

Dit is ook geweldig zeg, prachtig werk ! Ik koop regelmatig partijen dia's op via de lokale rommelmarkt of Marktplaats en scan die dan. Ik heb een CoolScan 5000 voor dia en een Epson 750 staan voor de rolfilm. (ik schiet nog regelmatig dia rolfilm op mijn Fuji GF670, bij voorkeur Scala of Ektachrome G) 

 

Mocht je foto's hebben uit WOII of ouder, heb ik daar wel intresse in. Ben bijna klaar met scannen van de 1937 foto's dus kan helpen als dat nodig is. heb een Nikon Coolscan 8000 voor 35mm en rolfilm. En een Epson V750.

 

Limbo (Klik voor animatie)

 

 

 

Silhouet

 

Hellaas zijn een aantal rollen al aan het verzilveren.

7 april 2019 aangepast door T4600C

[samba-boy]

1 uur terug, T4600C zei:

Hellaas zijn een aantal rollen al aan het verzilveren.

Verzilveren? Is dat wanneer het zilver begint te oxideren zoals je in de OP ook zei?

[T4600C]

1 hour ago, samba-boy said:

Verzilveren? Is dat wanneer het zilver begint te oxideren zoals je in de OP ook zei?

Volgens mij is dat een van de onderdelen ja. De zilverkristallen emigreren uit de emulsielaag, oxideren en 'keren' als het waren om. Donker keert om naar licht, licht keert om naar donker. Dit is te zien in sommige foto's.

 

https://archivesandspecialcollections.wordpress.com/2012/01/17/forms-of-photographic-degradation-silver-mirroring/

 

Verkleuring van de nitraathouder komt ook voor:

https://filmcare.org/vd_silverfading.php

 

Er zijn  manieren om het gedeeltelijk terug te draaien, maar die hebben allemaal nadelen, die de film misschien op ten duur meer aantasten en degradatie versnellen.

Jammer.

 

Egypt-2-21

 

Tijd is de grootste vijand. En uiteindelijk zijn wij aan de beurt.

7 april 2019 aangepast door T4600C

[T4600C]

Deze week heb ik de laatste foto's gescand en vandaag alles geupload.

 

 

Het Flickr album is gesorteerd op alfabetische volgorde.

Hat archief bevat nu iets meer dan 300 foto's.

 

Er zijn een aantal panorama's bij gekomen.

 

Ik ben nu bezig met het maken van korte animaties door foto's te gebruiken kort na elkaar genomen, of tijdens het draaien van de camera.

Nu heb ik intresse in jullie favourite afzonderlijke foto's, en favourite panorama's. Misschien kunnen we er een aantal uitkiezen voor restouratie en omzetting naar kleur?

Ik weet niet voor jullie, maar dit project heeft mij zeker een andere kijk gegeven in dit tijdperk.
Hopelijk was het interresant om te volgen.

Groetjes,
Niels

[Hinse]

Blijft een tof project! Ik vind zelf oude foto's ook altijd mooi, ik vind vooral de exemplaren interessant waar je mensen op ziet of elementen die de tijdsgeest goed weergeven.

[Minuteman]

Dank voor de bijdrage weer.

 

Ik heb toevallig vandaag nog staan kijken naar dozen vol met glasnegatieven. Het viel mij op hoe mooi die nog waren. 

[T4600C]

Gebruiker Murp op de FOK! forum heeft de deep-learning AI website https://colourise.sg/#colorize gebruikt om een foto in te kleuren. Het resultaat is een subtiele kleurweergave.

 

28 april 2019 aangepast door T4600C

[samba-boy]

Oh wow, kende die site niet maar wat een fantastisch iets. Werkt verrassend goed!

[djkoelkast]

Tof! Mooie historische foto's ook, uniek materiaal!

[T4600C]

Allen,

Dank voor het volgen van mijn project(en)om oude negatieven in te scannen en online te zetten, in combinatie met het maken van video's en mozaieken. Ik heb draadjes op een aantal fotografie websites, en de reacties van mensen zijn altijd goed. Een aantal volgers hebben geholpen om locaties en zels mensen terug te vinden. Allemaal een success, en ik werk graag aan het digitalizeren van informatie voor de volgende generaties (Het zij oude foto's, NASA satelliet opnamens en computer data)

 

Nu ben ik klaar met de negatieven uit Egypte. Bijzonder en interresant voor veel mensen, maar de waarheid (Het zal eens niet zo zijn) is  dat dit veel geld en tijd kost. Nu zit ik te denken om een Patreon op te zetten zodat mensen kunnen helpen mijn projecten te financieren.

 

Patreon is een service waar iemand zijn eigen terms kan opschrijven, vervolgens kunnen anderen zich aan deze service abboneren. De persoon die de terms heeft gemaakt ontvangt dan elke maand een vast bedrag van de abonnee. De abonnee ontvangt natuurlijk iets terug voor de verleende financiële steun.

 

Het geld wat ik hiermee ontvang wordt gebruikt voor het kopen van meer foto's, scanner reparatie, software, professionele restauratie en inkleuring van foto's/filmpjes, digitalizeren van media wat ik niet zelf kan (8/16/35mm filmpjes).

De collecties die ik in de tussentijd heb gekocht voor digitalizatie zijn 50 glasnegatieven van 1890-1900, 390 35mm foto's gemaakt door een luftwaffe soldaat tussen 1935-1945, vele niet eerder vertoonde NASA Skylab en Gemini foto's op 70mm film. En verschillende amateur 16mm filmpjes gemaakt tussen 1910 en 1950.

 

Ik heb een weekje nagedacht over de patreon, wat ik terug kan doen voor geabboneerde 'Patreons'. Graag hoor ik daar jouw mening en die van andere over. Deze lijst is een brainstorm en zeker nog voor aanpassing/toevoegingen vatpaar. Ik zat te denken om 15 foto's per week digitaal te leveren.

1. Vroegtijdige toegang tot foto's (1-2 weken?)

 

2. Vroegtijdige toegang tot mozaieken (^)

 

3. Vroegtijdige toegang tot muziek video's gemaakt met foto's/filmpjes) (^)

 

4. Toegang tot TIFFs

 

5. 1 Exclusieve foto's per x-aantal publieke foto's.

 

6. 1 Exclusief mozaiek per 5 mozaieken.

 

7. Analoge afdrukken van orginele negatieven. Het lijkt mij gaaf om iets orgineels fyschiek te leveren.(Na scannen van complete collectie)
- Hoe veel afdrukken per tier en x-aantal foto's?
- Mogelijke formaten?

 

De afdrukken krijgen een identificatie/datum afdruk op de achterkant om duidelijk te maken dat het om een moderne afdruk gaat.

 

8. Aan de hand van een aantal samples, stemmen welke collecties als eerste gescand worden, volgworde.

 

9. Stemmen wat voor soort thema/jaargetal gekocht moet worden als volgende projecten.

Er kunnen, net zoals bij kickstarter, een aantal 'tieren' worden gemaakt. Hoe meer je wil betalen, hoe meer voordelen je ontvangt. De genoemde aantallen kunnen hiernaar worden aangepast. De prijs voor afdrukken moet realistisch worden gehouden. Het uiteindelijke doel is niet zo zeer om geld te verdienen, maar meer om eigen  financiële inbreng te verminderen.

 

Graag hoor ik wat jij hier over denkt, en iets aan kan toevoegen/advies geeft.

 

Groetjes,
Niels

[samba-boy]

...Nope, en dit is waarom:

 

De afbeeldingen hebben op dit moment geen fatsoenlijke, vaste 'grond'. Ze worden hier vluchtig op Retroforum gedeeld, en volgens mij ook elders. Maar er is geen echt vaste website (of ik ben niet goed geïnformeerd/is mij nog niet geheel duidelijk) of logica in deze te vinden. Daarnaast is er alsnog het risico dat jij loopt door mensen te vragen om een financiële bijdrage van foto's die afkomstig zijn van de NASA. En als er iets is waar bedrijven wél moeilijk over kunnen doen, is het wel als er geldzaken in betrokken raken. Ik vind het een leuk project, omdat ik respect heb voor mensen die gepassioneerd te werk gaan aan iets waar ze bedreven in zijn, maar Patreon is mij persoonlijk net een brug te ver.

 

Desalniettemin wens ik jou uiteraard wel heel veel succes met je verdere voortgang.

[T4600C]

Alle foto's zijn te zien op Flickr: https://www.flickr.com/photos/161307915@N03/albums

Waar ook een aantal andere projecten staan die nog lang niet af zijn.

Uiteindelijk ga ik de foto's op archive.org zetten waar ook tiffs kunnen worden gedownload

 

NASA foto's zouden geen probleem zijn, op veilingen worden foto's voor duizenden euro's verkocht zonder problemen.

De NASA zou blij moeten zijn voor mijn werk met het online zetten van foto's die daarvoor niet online stonden, en ik heb nog honderden NASA foto's die niet of slechts in lage resolutie online staan.

9 juni 2019 aangepast door T4600C

[T4600C]

 

[Minuteman]

Het blijft boeiend dit.

[MarsM]

Op 9-6-2019 at 13:30, samba-boy zei:

...Nope, en dit is waarom:

 

De afbeeldingen hebben op dit moment geen fatsoenlijke, vaste 'grond'. Ze worden hier vluchtig op Retroforum gedeeld, en volgens mij ook elders. Maar er is geen echt vaste website (of ik ben niet goed geïnformeerd/is mij nog niet geheel duidelijk) of logica in deze te vinden. Daarnaast is er alsnog het risico dat jij loopt door mensen te vragen om een financiële bijdrage van foto's die afkomstig zijn van de NASA. En als er iets is waar bedrijven wél moeilijk over kunnen doen, is het wel als er geldzaken in betrokken raken. Ik vind het een leuk project, omdat ik respect heb voor mensen die gepassioneerd te werk gaan aan iets waar ze bedreven in zijn, maar Patreon is mij persoonlijk net een brug te ver.

 

Desalniettemin wens ik jou uiteraard wel heel veel succes met je verdere voortgang.

En je hebt weer eens volledig gelijk..

 

Eeuwig zonde dat dergelijke passie en mooi werk en alle effort sowieso weer strandt op geld. Capitalism...

[T4600C]

Duizenden euro's aan scanners, software en andere apperatuur.

Duizenden euro's aan foto's, film en video beelden, geluidsmateriaal.

Honderden euro's voor digitalizeren vaan media wat ik niet zelf kan.

Honderden uren aan tijd.

 

Duizenden foto's, honderden uren beelden en geluidsmateriaal, allemaal online in volledige resolutie zonder watermark.

Niet te vergeten mijn bijdragen aan deze forum qua computer manuals, programma's en operating systems.

 

Zonder paywal.

 

Voor niks.

 

Denken aan een patreon met als beloning fysche prints die mij ook geld en tijd kosten. Als er wat geld overblijft, steken in nieuw materiaal.

 

Jammer om te zien dat als ik ook maar durf te denken aan een manier voor mensen om vrijwillig bijdragen te maken, alles meteen is vergeten.

30 juni 2019 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

Zo werkt het met wel meer zaken, zodra het over geld gaat dan houdt het op. En dat is ergens wel te begrijpen, we hebben eerst jarenlang alles gratis gekregen via internet. Daarna hebben we gratis alles genomen via internet. Toen kwam er reclame, maar dat blokkeerden we gewoon, waardoor er weer geen inkomsten waren, maar nog steeds consumeerden we alles gratis.

Nu zijn we op het punt dat het soms te veel geld kost om een zinvolle hobby te kunnen zijn, maar waarbij men nog steeds alles gratis wil consumeren. En zodra je over geld begint dan is het meteen een heikel punt en gaan alle hakken in het zand.

[MarsM]

Maar het is voor Jan Klaasen voor de duidelijkheid ook steeds meer een kwestie van ‘niet kunnen’ en niet van ‘niet willen’. Heel platgeslagen is de situatie wel dat; 

 

- je eerst inkomen moet hebben dat vervolgens zwaar wordt belast (naast je standaard-stijgende (wettelijke) vaste lasten)

- wat je dan overhoudt moet je besteden aan eerste levensbehoeften zoals eten, wat vervolgens ook fors wordt belast (btw en accijnzen)

- als je dan iets overhoudt kan je het op een spaarrekeningetje zetten, maar dat wordt uiteindelijk ook zwaar belast omdat de spaarrentes door het ijs gaan maar de belastingrentes niet (hier zijn de meesten Jan Klaassens sowieso allang afgehaakt)

- en als je dán nog iets overhoudt wordt de inflatie lekker aangewakkerd, waardoor het restant met de seconde minder waard wordt.

- en dán kan je het resterende bedragje besteden voor het spekken van een hele zinvolle hobby... of je kan natuurlijk kiezen tussen voor een heerlijke maar sobere vakantie om eens helemaal te ‘ont-stressen’ of een klein buffertje bewaren voor als je wasmachine een keertje stuk gaat.

 

Het begon niet met internet, het eindigt met internet. Konden we juist maar lekker klein blijven denken in hobby’s en zolderkamertjes. De huidige ontwikkelingen gaan echter allemaal veel te snel om de bestaande bedachte maatschappelijke systeempjes er op bij te houden, zeker met de exponentiële bevolkingsgroei en onrust, toegenomen levensverwachting en bijkomende roofbouw op de aardbol en haar natuurlijke bronnen zelf. En de ‘oplossingen’ die ‘ze’ daar weer voor bedenken is: zwaarder belasten. Geld is niets anders dan lucht. We hebben het ooit bedacht en het hele westerse, inmiddels digitale, monetaire stelsel is er als een kaartenhuis op gebouwd en het kan ook zomaar allemaal opgaan in rook. Daar zijn al voorproefjes van geweest.

 

Maar sorry voor de onderbreking, het ging dus over foto’s uit een mooie tijd

13 juli 2019 aangepast door MarsM

[djkoelkast]

Nou ja, zolang er nog mensen zijn die > 100 euro uitgeven aan oude spelletjes in doos of aan een LP dan is het plafond voor het uitgeven nog lang niet in zicht.

Toegegeven, mogelijk zijn dat investeringen, maar voor elke hobby is wel een liefhebber te vinden, al wordt het moeilijker.

[Deemster]

De heren hebben geen recht van spreken. Toen retroforum.nl nog de officiele Bassie en Adriaan fansite was, heeft djkoelkast vaag genoeg donaties gehad, en zelfs ringstones verkocht om de site in de lucht te houden.

Dus reken maar vast op mij als iemand die flink wat zal doneren, want ik geniet van de beelden. @T4600C

17 juli 2019 aangepast door Deemster

[djkoelkast]

Ja, daar waren de heren B&A ook zo blij mee  

 

[MarsM]

Wat heeft het dan ineens met B&A en die site te maken? (Naast dat dit speelde in de ‘vrolijke jaren’ vóór 2008).

 

Het komt er op neer dat elke potentiële scheet tegenwoordig naast een kosten- en omzetplaatje wordt gelegd, die uiteindelijk via kromme omwegen door Jan L moet worden opgehoest en via Roderick R in zakken verdwijnt zonder reden of oplevering van permanente oplossingen voor de reden van donatie. Ja, zelfs voor koeienscheten. Als het niet voor de massa is maar slechts voor een hobby, dan kan je het dus al heel snel vergeten. En als je voor je hobby toch op succesvolle wijze donatie/sponsor gelden ontvangt, ga je al heel snel ook daar weer iets van moeten opgeven bij je inkomstenbelasting. Het gaat toch al snel om handel. Leuk he!

 

@djkoelkast het voorbeeld / de voorbeelden die jij noemt mbt 100 euro voor een oud spelletje in doos uitgeven; die personen hebben vaak natuurlijk ook geen onkosten aan sociale bezigheden zoals uitgaan, terrasje, vrienden. Alleen de beperkte kosten van de airco op je donkere zolderkamertje moet dan  maandelijks worden afgerekend 

17 juli 2019 aangepast door MarsM