Ga naar inhoud
Dit topic

Wie Is De Mol? 2018 Pool

RM

Door RM
in ID Contests archief

 Share

Aanbevolen berichten

  • Reacties 267
  • Created
  • Laatste reactie

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Posted Images

samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost
  Op 12-2-2018 om 18:04, djkoelkast zei:

Kijkcijfers zijn gebaseerd op 1200 kijkcijferkastjes, wat mij betreft totaal niet meer representatief nu.

 

Expand  

Exact. Sowieso een raar iets; een relatief gemiddelde vervolgens aanvullen met absolute getallen die via internet te meten zijn, maar óók weer beïnvloed kunnen worden. Immers, als mensen besluiten om van de PC te stoppen met kijken en op hun telefoon verder te kijken, dan telt dat gewoon als 2 kijkers.

samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost
  Op 13-2-2018 om 13:32, djkoelkast zei:

En als dit seizoen blijkt dat

 

 

  Toon verborgen inhoud

 

 

dan is dit ook het slechtste seizoen ooit.
Als het wel zo is dan ook namelijk :')

 

Expand  

Als blijkt dat het toch

  Toon verborgen inhoud

is, dan ben ik eerst heel blij en vervolgens verbaasd; in NIKS was iets aan molacties nog terug te zien.

 

Ik vind het ook gewoon geen leuke tv meer, zo.

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

Een Mol die niks heeft gedaan behalve de pot verdubbelen hadden we vorig jaar, en daar werd je uiteindelijk ook niet blij van :'). Er was toen alleen iets meer ruis door medekandidaten / Jochem, waardoor het nog een beetje spannend bleef. Dat is nu totaal niet en dat was in het seizoen met Klaas ook totaal niet.

 

Zoals ik al zei (en djkoelkast beaamt) is dit seizoen inderdaad wederom verloren. Het kan alleen nog maar op een teleurstelling uitdraaien.

 

Er is niks mis met het concept, er is wel e.e.a. goed mis met het productieteam.

- Slechte kandidaten casting

- Slechte montage (bijv. tafeltje schuiven in beeld bij Klaas)

- Te veel sluitende hints; klooster, en nu gewoon weer de woordzoeker, enz

- Er wordt veel te weinig rekening gehouden met de kracht van social media; alles wordt ontdekt en ook direct gedeeld. Voor aflevering 10 zijn er daarom geen verrassingen meer.

 

Ik kijk het heus wel uit, maar als iedereen al weet wie de Mol is, is de lol er helaas wel vanaf.

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost
  Op 13-2-2018 om 16:43, djkoelkast zei:

Daarom De Mol Belgie

Expand  

Ja en een frisse wind door het NL productieteam... ik weet zeker dat het met veel zorg en liefde wordt gemaakt, maar het lijkt een hardleers coconnetje; steeds dezelfde 'fouten'.

 

De Mol België is op dit moment zeker beter dan de NL versie.

 

  Toon verborgen inhoud

RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost

Of we moeten terug naar het format van de eerste 4 seizoenen, namelijk met onbekende Nederlanders.

Hinse Mappy

Hinse

gepost
gepost

Laat ik dan ook een duit in het zakje doen: van mij mag het hele programma eigenlijk helemaal stoppen na een (hopelijk ooit) episch überseizoen (:+).

 

Tegenwoordig duren tv-shows veel te lang, soms wel tientallen jaren. Er is daardoor weinig innovatie in die wereld vind ik, het uitmelken van succesvolle formules ben ik nu wel beu aan het worden. TV verliest nu vrij snel terrein t.o.v. andere media. Dat merk je misschien nog niet direct in kijkcijfers (even los van het feit of die betrouwbaar zijn), maar wel in de reclame-inkomsten die hard teruglopen. Bij WIDM merk ik voor mijzelf dat de magie en charme er van af is. Maar dat ligt niet alleen aan het feit dat het allemaal zoveel slechter is geworden, maar ook omdat ik langzaamaan op het format ben uitgekeken. Te veel jaren dezelfde formule, of het nou goed uitgewerkt is of niet, gaan vroeg of laat tot verveling leiden. Dat heb ik dus ook met WIDM.

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

Stoppen hoeft voor mij niet direct, tenzij de kwaliteit terug kan worden gebracht naar hoe het in de beginjaren / t/m de Pieter Jan Hagens tijd was.

 

Vroeger was er een schare fanbase op de donderdagavond en was de finale bescheiden en vooraf opgenomen. Je merkt nu aan alles dat het is omgevormd tot een zaterdagavond-gezinsavond-klootjesvolk - show met 'leuke app om mee te spelen', opgeblazen Moltalk-gedoe en overtrokken liveshow. Het hele niveau van het programma is op het niveau van de massa meegegaan.

 

'Wij' die ooit al bij die schare fanbase zaten (en vooral de Molloten van het eerste uur) zijn nu teleurgesteld over deze ontwikkeling. De massa vindt het dus allemaal prachtig. De makers zouden iets meer kwalitatieve feedback kunnen ophalen (genoeg terechte en bruikbare kritiek her en der te lezen) en terug naar de basis moeten gaan in plaats van dit weg te wuiven en van succes te spreken op basis van enkel kijkcijfers. Mja, meestal moet het eerst te laat zijn... :{

aangepast door MarsM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

Wie is de Mol? zit in ieder geval nog wel safe als het gaat om de nieuwe mediawet van 2016. Gisteren was er weer e.e.a. aan commotie over programma's die waarschijnlijk moeten verdwijnen (zoals 1 tegen 100) maar de Mol heeft 'de test doorstaan'... net als de boeren en de bakkers.

 

Is ook niks anders dan kijkcijfer-hypocrisie, want er is weinig cultureels of educatiefs aan deze programma's (behalve ergens in de verte evt filmlocaties). Miljoenenpubliek levert alleen wel lekker veel op van resterende adverteerders... :')

Hinse Mappy

Hinse

gepost
gepost
  Op 16-2-2018 om 07:01, MarsM zei:

Wie is de Mol? zit in ieder geval nog wel safe als het gaat om de nieuwe mediawet van 2016. Gisteren was er weer e.e.a. aan commotie over programma's die waarschijnlijk moeten verdwijnen (zoals 1 tegen 100) maar de Mol heeft 'de test doorstaan'... net als de boeren en de bakkers.

 

Is ook niks anders dan kijkcijfer-hypocrisie, want er is weinig cultureels of educatiefs aan deze programma's (behalve ergens in de verte evt filmlocaties). Miljoenenpubliek levert alleen wel lekker veel op van resterende adverteerders... :')

Expand  

Het gaat ook niet alleen om cultuur/educatie. Pure entertainment mag wel als je er een 'moeilijk bereikbaar publiek' mee bereikt, dus een relatief klein publiek dat bij de commerciëlen te weinig aandacht krijgt. Bepaalde satire zoals Draadstaal/Koefnoen valt daar bijvoorbeeld ook onder.

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

Tja, maar het klinkt toch allemaal een beetje als de voorwaarden van een gemiddelde verzekeringspolis... het is zo opgezet / beschreven dat er altijd een uitleg of uitzondering van toepassing is, naar gelang wat het beste uitkomt.

 

Er is in principe ook al onderscheid in doelgroepen, zoals NPO3 jongeren, NPO2 senioren, NPO1 gezinnen :'). Ook is het begrip 'entertainment' zeer breed te interpreteren. Tv-kijken is toch eigenlijk altijd ontspanning, dus jezelf bezighouden / entertainen?

 

Het 'pure entertainment' en bestbekeken aanbod zoals mol, boeren en bakkers trekt geen moeilijk bereikbaar publiek, maar miljoenenpubliek uit alle gelederen. Maar hee, dát mag dan ook weer als er een cultureel / educatief programma voor of achteraan zit. Really? -0-... of gaat het toch gewoon om de adverteerdersinkomsten? De nieuwe Flikken Maastricht serie (goed voor +2 miljoen kijkers per week) op vrijdagavond start zeker ook 'toevallig' pas in maart als The Voice of Holland (bijna) is afgelopen... ja dat geloof ik..... niet!

 

Dan krijg je natuurlijk weer het 'het is gemeenschapsgeld en niet iedereen wenst mee te betalen aan de Mol' e.d., mja... dat is weer zo'n heden tendaagse discussie; er is gewoon voor ieder wat wils. Ik kijk bijv. ook wel de Mol en geen boeren. Het belastinggeld wordt in het algemeen nooit volledig uitgegeven zoals jij het zelf zou willen.

 

Het is nu allemaal best sneu met die mediawet.

aangepast door MarsM
samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost (aangepast)

Godver zeg... Kan ik mijn invulling nog omgooien; Stine mol en Simone winnaar? :') Stine is gewoon mijn mol! :r Ik erger me groen en geel aan de hele houding.

 

Ik ben niet serieus hoor, ik wacht wel braaf tot volgende week :')

aangepast door samba-boy
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)
  Toon verborgen inhoud
aangepast door MarsM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

  Toon verborgen inhoud

samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost (aangepast)
  Op 17-2-2018 om 21:00, MarsM zei:

 

  Toon verborgen inhoud

 

Expand  
  Toon verborgen inhoud
aangepast door samba-boy
RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost
  Op 17-2-2018 om 21:08, samba-boy zei:
  Toon verborgen inhoud
Expand  

  Toon verborgen inhoud

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)
  Op 17-2-2018 om 21:08, samba-boy zei:
  Toon verborgen inhoud
Expand  
  Toon verborgen inhoud
aangepast door MarsM
RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost (aangepast)

De afvaller was zojuist in de radio uitzending van Annemieke Schollaardt;

Toen ze aan haar programma begon had zij een gesprek met Jeroen Kijk in de Vegte (die voor haar een show heeft);

 

Jeroen: "Mijn mol ligt eruit!"

Annemieke: "Ja? Wow, kun je nagaan hoe goed het programma dan is..."

 

En hier het fragment; Oordeelt u zelf:

Mol.mp3Ophalen info...

 

aangepast door RM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

  Toon verborgen inhoud

samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost
  Op 18-2-2018 om 14:49, RM zei:

De afvaller was zojuist in de radio uitzending van Annemieke Schollaardt;

Toen ze aan haar programma begon had zij een gesprek met Jeroen Kijk in de Vegte (die voor haar een show heeft);

 

Jeroen: "Mijn mol ligt eruit!"

Annemieke: "Ja? Wow, kun je nagaan hoe goed het programma dan is..."

 

En hier het fragment; Oordeelt u zelf:

Mol.mp3Ophalen info...

 

Expand  

Nou sorry, maar bij dat zweefteef-moment heb ik 'm weer uitgezet. :r

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)
  Op 18-2-2018 om 23:53, djkoelkast zei:

Wat een waardeloze "kijk ons weer een Klaasje doen"-montage :')

 

Expand  

_O-

"Wil je nu al weten wie de Mol is?" Dan moet je vooral goed opletten wie het meeste geld binnenhaalt. Vorig jaar was dat Thomas met ca 15.000 euro (wel 'de beste Mol ooit' volgens Art want niemand van de kandidaten verdacht hem... nee echt Art? Zou dat komen omdat hij zoveel geld pakte misschien? :')) en op dit moment staat Ruben bovenaan op... 8.000? Nja, op een pot van ca 11.500 is dat waarschijnlijk genoeg om de Mol te zijn.

 

Dat het niet je rol is als Mol boeit niet. De rest van de lage pot regelt de NPO zelf wel met veilingspelletjes of zoals in deze serie spellen waar vooral min-geld te verdienen valt ^O^. Toen Art zei dat de pot ca 46.000 had kunnen zijn maakte Ruben daarop ook een 'Eerlijk is eerlijk... jullie verdienen ook de credits, enorm bedankt' handgebaar (kan het helaas niet cappen, anyone..?).

 

Ik hoop eigenlijk dat het Jan is (hele tijd enorm fanatiek terwijl hij bij elkaar blijkbaar niet eens veel heeft verdiend. Dat zou hij dan nog best knap hebben gedaan) en anders Simone. Maar gezien dat spel met de deltavliegers in aflevering 3 moét de Mol bijna wel op de grond hebben gestaan (gezien er kaartjes waren verdwenen en er 'rode' wijn was ingevuld ipv 'witte' wijn... dat soort dingen kunnen toch alleen maar opzettelijk zijn? Jan en Simone zaten in de lucht, Ruben en Olcay op de grond. De plassende Mol zou alleen nóg erger zijn dan Mollen met een grote spaarrekening, dus dáar weiger ik echt in mee te gaan -0-

aangepast door MarsM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost
  Op 19-2-2018 om 10:08, djkoelkast zei:

Olcay paste wel in die schim hè, zou mij niets verbazen hoor ;) 

Maar ik ben vol in de Stinetunnel gegaan.

Expand  

Tja zoals de meeste kijkers...

 

Olcay heeft ook eigenlijk vrij veel geld gepakt, maar zoals het nu gaat maken de basisregels duidelijk niks uit en kan iedereen de Mol zijn ;)

djkoelkast Mappy

djkoelkast

gepost
gepost
  Op 19-2-2018 om 10:47, MarsM zei:

Tja zoals de meeste kijkers...

 

Olcay heeft ook eigenlijk vrij veel geld gepakt, maar zoals het nu gaat maken de basisregels duidelijk niks uit en kan iedereen de Mol zijn ;)

Expand  

En er worden opzettelijk slordigheden van non-mollen zeer hard in beeld gebracht. Een beetje zo'n goochelaarstrucje, afleiding.

Hinse Mappy

Hinse

gepost
gepost
  Op 19-2-2018 om 11:06, djkoelkast zei:

En er worden opzettelijk slordigheden van non-mollen zeer hard in beeld gebracht. Een beetje zo'n goochelaarstrucje, afleiding.

Expand  

Dat is eigenlijk elk seizoen wel het geval, toch? Ook in de betere seizoenen probeerde de regie je op het verkeerde been te zetten. ;) 

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

Dat is ook niet eens zo erg. Wat wel erg is zijn de montagefouten (een scherm uit aflevering 8 in aflevering 6 tonen) en foutieve misleiding ('de Mol kwam bij jullie allemaal voorbij' <> 'steeds als iemand vraag 1 met ja beantwoordde moest ik weer langslopen' - klopt gewoon niet).

WIDM draait juist om de details, dan mogen dit soort dingen gewoon niet gebeuren, anders hoef je ook gewoon niet meer mee te puzzelen als kijker.

 

Daarnaast 'Stineisdemol' met een bochtje in de woordzoeker zetten en daarbij als oplossing 'streepte de mol de mol weg' icm met Stine die d'r eigen naam als enige zichtbaar wegstreept... je zal het nooit weten, maar ik geloof wel / ga wel sterk twijfelen aan of dat ze d'r gevraagd hebben om dat te doen en dat het deels doorgestoken kaart is. Het was het eerste wat ze deed toen dat spel begon, dus hoeveel toeval wil je hebben :'). Zijn 3 factoren die precies zo moeten gebeuren in 1 spelletje...

 

Maar los van de montage; wat was dat nou met die zwarte vrijstelling. Stine gaat wel met een leeg envelopje d'r best doen omdat ze 'denkt' dat er een jokertje kan worden verdiend, maar als mensen vrijstellingen hebben houdt ze de zwarte vrijstelling vast. Het is allemaal idioot gedrag. Mja het blijft apart dat Olcay dat ding zomaar weggeeft als zij kandidaat is... ook wel erg koel en berekenend voor in aflevering 3.

aangepast door MarsM
RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost
  Op 19-2-2018 om 16:43, MarsM zei:

Dat is ook niet eens zo erg. Wat wel erg is zijn de montagefouten (een scherm uit aflevering 8 in aflevering 6 tonen) en foutieve misleiding ('de Mol kwam bij jullie allemaal voorbij' <> 'steeds als iemand vraag 1 met ja beantwoordde moest ik weer langslopen' - klopt gewoon niet).

WIDM draait juist om de details, dan mogen dit soort dingen gewoon niet gebeuren, anders hoef je ook gewoon niet meer mee te puzzelen als kijker.

 

Daarnaast 'Stineisdemol' met een bochtje in de woordzoeker zetten en daarbij als oplossing 'streepte de mol de mol weg' icm met Stine die d'r eigen naam als enige zichtbaar wegstreept... je zal het nooit weten, maar ik geloof wel / ga wel sterk twijfelen aan of dat ze d'r gevraagd hebben om dat te doen en dat het deels doorgestoken kaart is. Het was het eerste wat ze deed toen dat spel begon, dus hoeveel toeval wil je hebben :'). Zijn 3 factoren die precies zo moeten gebeuren in 1 spelletje...

 

Maar los van de montage; wat was dat nou met die zwarte vrijstelling. Stine gaat wel met een leeg envelopje d'r best doen omdat ze 'denkt' dat er een jokertje kan worden verdiend, maar als mensen vrijstellingen hebben houdt ze de zwarte vrijstelling vast. Het is allemaal idioot gedrag. Mja het blijft apart dat Olcay dat ding zomaar weggeeft als zij kandidaat is... ook wel erg koel en berekenend voor in aflevering 3.

Expand  

 

Stine legt dat uit in het gesprek met Annemieke (mp3'tje hierboven).

Het was een domme fout van haarzelf zoals ze zegt (en ze geeft ook aan dat ze niet heeft gemold tijdens de woordzoeker opdracht)

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

Ze heeft niet gemold... :')

Verven zonder iets op d'r roller en ook zichtbaar letters overgeslagen staat sowieso toch echt vol en duidelijk op beeld in die aflevering. Jan sprak haar daar ook op aan. Vervolgens als Loes bijna de zin raadt roept ze snel een andere oplossing en is het 0 euro (terwijl ze verder de hele tijd het muurbloempje was in de groep). Of heb ik een andere aflevering gezien? :)

 

Ze kan net zo veel in interviews zeggen als ze wil, maar ze heeft gewoon feitelijk het meest gekost / gemold van alle kandidaten (wel of niet bewust).

 

Dat er stineisdemol in die woordzoeker verwerkt staat (Toeval? Of kiezen ze dat specifiek uit? Reken maar dat het vooraf 30x gecheckt wordt welke letters waar staan) en dat de oplossing van de zin preciés aansluit op alleen haar gedrag met het als enige en direct wegstrepen van d'r eigen naam (net als dat bijv. bij het park alles enkel aansloot op haar actie, waar ze de enige was die nee zei icm wat Art zei en het Moldagboek) komt allemaal wel érg goed uit voor het monteren.

 

Zoals gezegd kom je er nooit achter of valt het niet te bewijzen maar ja: ik heb wel steeds vaker het gevoel bij die entertainment programma's dat je gewoon in de maling wordt genomen. De makers kunnen gewoon nooit voorspellen wat Stine gaat doen en toch kozen ze niet voor janisdemol en veegde niet Simone haar eigen naam als eerste en enige door. Naast deze en zoveel andere sluitende Stine hints / gebeurtenissen icm haar eigen gedrag is op basis van zuiver toeval schier onmogelijk. 1x toeval kan, bij 5x wordt het wat twijfelachtiger.

aangepast door MarsM
RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost
  Op 19-2-2018 om 05:51, MarsM zei:

Toen Art zei dat de pot ca 46.000 had kunnen zijn maakte Ruben daarop ook een 'Eerlijk is eerlijk... jullie verdienen ook de credits, enorm bedankt' handgebaar (kan het helaas niet cappen, anyone..?).

Expand  

Ruben.thumb.png.167dfbeddab60f4fa545269b7d0125fe.png

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

Simone trekt hier wel het meest onschuldige 'wat zijn wij een slecht team, maar wat vind ik het hier gezellig'-gezicht, Jan lijkt zich vooral wat gespannen voor te bereiden op de test die komen gaat (maar hij is wel een acteur...), Ruben is er wat trots op (naar de grond kijken, even nonchalant krabben aan z'n baardje en daarna dat handgebaar), en Olcay kijkt als enige écht wat sneaky en vooral tevreden (al is dat ook wel gewoon hoe ze altijd kijkt :+).

 

En Stine? Dat is eigenlijk de joker, die wordt door niemand van de mede-kandidaten verdacht het hele seizoen niet behalve 1x Bella (hoe is het mogelijk t.o.v. wat 'wij' zien...). Niemand is ook geschokt of verbaasd na d'r scherm. Was bij Klaas wel anders toen zaten alle kijkers én kandidaten op hem :').

aangepast door MarsM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)

De killer hint voor dit seizoen lijkt nu definitief ontdekt. Er wordt her en der al naar verwezen, maar even in spoiler tag als je nog even wilt 'genieten' van de laatste 2 afleveringen... :+

 

  Toon verborgen inhoud

 

aangepast door MarsM
RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost
  Op 20-2-2018 om 18:36, MarsM zei:

De killer hint voor dit seizoen lijkt nu definitief ontdekt. Er wordt her en der al naar verwezen, maar even in spoiler tag als je nog even wilt 'genieten' van de laatste 2 afleveringen... :+

 

  Toon verborgen inhoud

 

Expand  

  Toon verborgen inhoud

samba-boy Mappy

samba-boy

gepost
gepost (aangepast)
  Op 20-2-2018 om 18:36, MarsM zei:

De killer hint voor dit seizoen lijkt nu definitief ontdekt. Er wordt her en der al naar verwezen, maar even in spoiler tag als je nog even wilt 'genieten' van de laatste 2 afleveringen... :+

 

  Toon verborgen inhoud

 

Expand  
  Toon verborgen inhoud
aangepast door samba-boy
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost (aangepast)
  Op 21-2-2018 om 20:45, samba-boy zei:
  Toon verborgen inhoud
Expand  
  Toon verborgen inhoud
aangepast door MarsM
MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

Nog even goed om te benadrukken wellicht... als ze morgen besluiten om net als vorig jaar van de executie weer een cliffhanger te maken, dan tellen de puntjes voor aflevering 8 in dat geval als 'geen exit'.

 

Je zou het kunnen overwegen dus... ;)

RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost

Vanavond aflevering 8 dus.

Vergeet niet in te zenden (of je inzending te verbeteren :P)

MarsM Mappy

MarsM

gepost
gepost

Plotseling zijn alle verdenkingen en jokers weer enorm verspreid over de resterende kandidaten... _O-

 

Ik heb mijn inzending puur ingezet voor het pooltje en niet hoe m'n vermoedens zijn. De enige manier waarmee ik het pooltje nog zou kunnen winnen is wanneer Ruben de Mol is, omdat nog nooit iemand daarop heeft ingezet :+

RM Mappy

RM

gepost
  • Auteur
gepost
  Op 24-2-2018 om 10:11, MarsM zei:

Plotseling zijn alle verdenkingen en jokers weer enorm verspreid over de resterende kandidaten... _O-

 

Ik heb mijn inzending puur ingezet voor het pooltje en niet hoe m'n vermoedens zijn. De enige manier waarmee ik het pooltje nog zou kunnen winnen is wanneer Ruben de Mol is, omdat nog nooit iemand daarop heeft ingezet :+

Expand  

Maar hij is het niet ;)

Ik denk nu wel vrij zeker te weten dat Jan het is eigenlijk (puur kijkend naar de wie op wie zit en hoe het stemgedrag van de kandidaten en hun exits zijn verlopen)

Maar voor de pool maak ik nog de meeste kans door voor de plassende mol te gaan :P

Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.
 Share
Ga naar topic overzicht
×
×
  • Nieuwe aanmaken...