De archieven van de televisie #2

[Spiny Norman]

21 hours ago, samba-boy said:

Helemaal correct, deze kwam ik ook tegen nadat ik, met deze site online, de oorsprong van de recent bij de VRT opgedoken beelden van Ja Zuster, Nee Zuster was. Dat blijkt te stammen uit dit programma: een reeks trailers die achter elkaar werden getoond als een "deze week op uw scherm"-overzichtje. Dat kon toen nog. Leuk dat je hierover begint!

Nu zijn die langer terug al eens geïdentificeerd. Mooi ook dat die clips nog relatief lang duurden. Echter, ik ontdek nu ook e.e.a. van de Britse televisie. 't Is moeilijk om te zeggen zonder iets te zien, maar er kan nog best wat aardigs uitkomen.

 

Heel veel gewiste Engelse programma's zijn in Nl en Vl gewoon op televisie geweest - en weer teruggestuurd. Al zijn het vaak titels waar wij niet van gehoord hebben. (B&G heeft bv. 5 seconden van de titelgeneriek van Sherlock Holmes van de BBC uit 1965.)

[Spiny Norman]

PS Alleen zoeken op "Hamelen" levert niks op van KUODWNHVM, helaas.

[Spiny Norman]

De VRT-archieven bleken bv. nog fragmenten van gewiste Sherlock Holmes-afleveringen te bevatten, uit 1968, met Peter Cushing. Leuk! Was ooit in kleur, maar een minuut zw-w is toch nog steeds beter dan niks.

 

(Trouwens, in B&G ligt ook nog een halve intro van het eerdere seizoen uit 1965... lijkt me een afgebroken stukje film, maar het is nog gedigitaliseerd ook!)

 

 

[samba-boy]

Op 20-12-2019 at 20:49, Spiny Norman zei:

De VRT-archieven bleken bv. nog fragmenten van gewiste Sherlock Holmes-afleveringen te bevatten, uit 1968, met Peter Cushing. Leuk! Was ooit in kleur, maar een minuut zw-w is toch nog steeds beter dan niks.

 

(Trouwens, in B&G ligt ook nog een halve intro van het eerdere seizoen uit 1965... lijkt me een afgebroken stukje film, maar het is nog gedigitaliseerd ook!)

 

 

 

 

Heb je dit weten op te vragen? Tof! Geen gedoe met rechten?

[Spiny Norman]

7 hours ago, samba-boy said:

Heb je dit weten op te vragen? Tof! Geen gedoe met rechten?

Dit was een speciale situatie, waarvoor de BBC toestemming had verleend. Ik heb het namelijk niet zelf gedaan, maar het is aangekocht door een Britse vrijwilligersorganisatie voor het terugvinden van verloren series. Ja, dat is daar echt een ding. Met name verloren afleveringen van Doctor Who zijn een echte Engelse obsessie.

[T4600C]

Hmm ik heb nog wel een aantal oude VHS banden liggen van toen ik nog jong was, toch eens kijken wat daar op staat.

 

Ik weet een aantal kringloopwinkels waar zelfopnamen VHS banden liggen, leuk om te kopen puur voor de verassing.

[Spiny Norman]

On 1/1/2020 at 2:24 AM, T4600C said:

Hmm ik heb nog wel een aantal oude VHS banden liggen van toen ik nog jong was, toch eens kijken wat daar op staat.

 

Ik weet een aantal kringloopwinkels waar zelfopnamen VHS banden liggen, leuk om te kopen puur voor de verassing.

Oh, de meeste kringlopers gooien dat direct weg! Hoewel ik het idd. één keer heb zien liggen - zelfs met goede labels (ik bedoel inhoudsopgave) op de banden - maar ook dat werd toen net weggegooid voordat ik goed kon kijken.

 

Ik zou zeggen: Ja, doe een keer.

Ik heb afgelopen jaar wel eens een bandje doorgekeken. Natuurlijk is heel veel gewoon films en series die allang verkrijgbaar zijn. (Hooguit zonder Nederlandse ondertiteling, maar daar ga ik geen moeite op doen voor heel slechte series.) Onverwacht dan ineens een werkelijk haarscherpe kopie van een laatste journaal uit 1991, met de allereerste tekenen van gemieter in Joegoslavië.

 

De kans is op echt officieel vermiste programma's is klein (maar net niet helemáál nul). Het grootst is de kans op iets dat niet verkrijgbaar is (zie mijn onderschrift).

Ik had zelf zo nog een band gevonden met Nederlandse Ducktales (woo-hoo!). Al weet ik niet of dat nu met Disney+ al niet meer nodig is.

Eerder heb ik banden weggeflikkerd met Young Indiana Jones... ik dacht, allang op DVD... later hoorde ik pas dat je de volledige versie tegenwoordig nergens kan krijgen. Jammer.

[djkoelkast]

Ik heb kratten vol banden staan, die moet ik nog doorkijken. Ook allemaal opneembanden, sommige met, een hoop zonder labels.

De meeste kringlopen gooien ze weg inderdaad.

[Spiny Norman]

2 hours ago, djkoelkast said:

Ik heb kratten vol banden staan, die moet ik nog doorkijken. Ook allemaal opneembanden, sommige met, een hoop zonder labels.

De meeste kringlopen gooien ze weg inderdaad.

Op zich kan je aan het uiterlijk wel zien hoe oud ze ongeveer zijn natuurlijk. Maar ja, dat zegt nog steeds weinig over de inhoud (als ik Superworm Jim wil vinden, dan heb ik weinig aan een opname uit 1985 - maar voor fans van logo's, reclames, en presentators/trices is dat dan weer erg leuk). Volgens mij neemt https://tvenradiodb.nl/ ze ook aan.

[djkoelkast]

tvradiodb is van een énorme eikel, stuur ze dan maar naar mij

 

[T4600C]

Opneembanden kan leuk zijn om proberen er teletext uit te halen, een aparte tijdskapsule verborgen in het beeldisgnaal.

[Spiny Norman]

Da's waar ook ja!

[djkoelkast]

1 uur geleden, T4600C zei:

Opneembanden kan leuk zijn om proberen er teletext uit te halen, een aparte tijdskapsule verborgen in het beeldisgnaal.

Dat heb ik met verschillende banden gedaan. Wisselend succes.

 

https://www.seriesnl.nl/ajkwak/100.html

 

De linkjes van de paginanummers zijn klikbaar

 

Stuk ouder: https://www.seriesnl.nl/bassie/100.html

Daar moet je de nummers gewoon als getal.html invullen:

 

http://www.seriesnl.nl/bassie/704.html

 

https://www.seriesnl.nl/bassie/199.html

 

https://www.seriesnl.nl/bassie/505.html

 

 

[T4600C]

Ik heb gelezen dat dit het beste werkt met S-VHS banden, niet zo goed met 'normaal'-VHS.

 

Ik weet niet of betamax of video2000 teletex opneemt.

[Spiny Norman]

48 minutes ago, T4600C said:

Ik heb gelezen dat dit het beste werkt met S-VHS banden, niet zo goed met 'normaal'-VHS.

 

Ik weet niet of betamax of video2000 teletex opneemt.

Waren die niet juist béter, omdat er meer van het signaal opgeslagen was?

 

Heb ik alleen van horen zeggen, overigens...

[T4600C]

9 minutes ago, Spiny Norman said:

Waren die niet juist béter, omdat er meer van het signaal opgeslagen was?

 

Heb ik alleen van horen zeggen, overigens...

S-VHS heeft meer bandbreedte voor teletext, het is zelfs mogelijk om teletex te openen via een TV met een S-VHS band. Dit is niet mogelijk bij normaal VHS. Dit werkt in mindere maten met betamax.

 

Bron: https://teletextarchaeologist.org/faq/

 

De kans om een compleet teletext archief te maken is groter met S-VHS en betamax, opletten voor deze banden dus!

2 januari 2020 aangepast door T4600C

[Integra]

2 minuten geleden, T4600C zei:

S-VHS heeft meer bandbreedte voor teletext, het is zelfs mogelijk om teletex te openen via een TV met een S-VHS band. Dit is niet mogelijk bij normaal VHS. Dit werkt in mindere maten met betamax.

 

Bron: https://teletextarchaeologist.org/faq/

Die weddenschap durf ik aan  Onze vroegere Sharp en Blaupunkt hebben altijd keurig teletext opgenomen (kan het nog steeds oproepen van die tapes.)
De Philips VR-1000 doet het ook probleemloos op normale VHS banden.

[T4600C]

Ah, wellicht verschild het tussen TV en VCR fabrikant.

 

Ik had voor de grap eens S-VHS gaten gemaakt in een normale VHS band om te kijken of dat lukt... las online dat de resultaten verschillen. In mijn geval werkte het niet echt...

2 januari 2020 aangepast door T4600C

[Integra]

5 minuten geleden, T4600C zei:

Ah, wellicht verschild het tussen TV en VCR fabrikant.

 

Ik had voor de grap eens S-VHS gaten gemaakt in een normale VHS band om te kijken of dat lukt... las online dat de resultaten verschillen. In mijn geval werkte het niet echt...

Met een bepaald type Maxell VHS heb ik dat met succes gedaan. Kwaliteit goed... Maar het moet wel echt goede tape zijn wil het slagen.

[T4600C]

Ja bandkwaliteit liep erg uiteen. Dit was een normale huis, tuin & keuken band, niet wat je broadcasting kwaliteit noemt.

 

Zoals deze: https://www.ebay.com/itm/MAXELL-Professional-Broadcast-Quality-Videocassettes-ST-126-SE-180-New-10-Total/163627578037

 

Soms wil ik zo'n set kopen puur voor de lol, misschien een moderne serie er op zetten. Star Trek: The Mandalorian ?

2 januari 2020 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

Ik heb tot nu toe het meeste succes gehad met het recepureren van teletext op een standaardrecorder, zonder TBC, zonder DNR, zonder poespas.

Ik heb één band op diverse recorders, met diverse instellingen geprobeerd en voor deze extractiemethode werkt 'plain' het beste. 

 

Je hebt ook nog SQPB: " SQPB lets basic VHS players view (but not record) S-VHS recordings, though reduced to the lesser VHS quality. "

Er was ook nog S-VHS-ET " S-VHS ET is a further modification of the VHS standards that permitted near S-VHS quality recordings on more common and less expensive basic VHS tapes. S-VHS ET recordings can be viewed on most SQPB-equipped VHS VCRs and S-VHS VCRs."

 

Maar we lopen nu wel erg buiten de band qua onderwerp  

[T4600C]

Sommige afleveringen van series die ooit bedoeld waren voor TV zijn terug gevonden op 8mm/16mm.

 

Een aantal vroege Doctor Who afleveringen zijn alleen deels of helemaal op deze drager terug gevonden, soms opgenomen door fans. Soms op de eerste generaties 'amateur' videorecorders, toen het nog enorm duur was en op losse spoelen zat. Denk EIAJ-1 en CV-2000.

 

Van sommige afleveringen is alleen geluid overgebleven.

[Koen]

15 uur geleden, Spiny Norman zei:

De kans is op echt officieel vermiste programma's is klein (maar net niet helemáál nul).

 

Je voorbeeld van een laat Journaal uit '91 is wel typisch, veel voorbeelden van mensen die laatavondfilms opnemen en de band laten uitlopen. Waarvoor dank. En verder amusement natuurlijk, ik kom het niet zo veel tegen maar veel programma's uit het minder ernstige genre zijn in Hilversum zeer summier gearchiveerd, in ieder geval tot materiaal in 2006 als digitale bestanden begon binnen te lopen, maar her en der is ook wel daarna nog gewied in het aanbod. Kijk voor een indruk eens naar pakweg 'Een tegen 100': negen tussen najaar 2000 en de zomer van 2005, vervolgens een doorlopende reeks van negentien uitzendingen voor zomer/najaar 2009.

 

Wat radio betreft heb ik trouwens recent gemerkt dat er een inhaalslag heeft plaatsgevonden in het najaar van 2001, wanneer meerdere titels die voorheen slechts sporadisch werden bijgehouden plots quasi doorlopend worden opgenomen. Bijvoorbeeld 'Kunststof': (alle weekdagen): voor oktober 2001 hebben ze er 23, voor mei van datzelfde jaar vind je er slechts drie. Voor mij betekent het bijvoorbeeld dat veel weg is uit die periode van een paar jaar rond de millenniumwissel waarin ik vaak luisterde naar de cabaretgerelateerde programma's die toen op zondagavond werden uitgezonden. 

 

 

[Spiny Norman]

11 hours ago, T4600C said:

Sommige afleveringen van series die ooit bedoeld waren voor TV zijn terug gevonden op 8mm/16mm.

 

Een aantal vroege Doctor Who afleveringen zijn alleen deels of helemaal op deze drager terug gevonden, soms opgenomen door fans. Soms op de eerste generaties 'amateur' videorecorders, toen het nog enorm duur was en op losse spoelen zat. Denk EIAJ-1 en CV-2000.

 

Van sommige afleveringen is alleen geluid overgebleven.

Enorm verschil tussen 8mm - stom, heel korte clips - en 16mm, wat gewoon een professionele drager was voor televisie, in ieder geval tot de jaren zestig.

[mcmurdyy]

9 uur geleden, Koen zei:

 

Je voorbeeld van een laat Journaal uit '91 is wel typisch, veel voorbeelden van mensen die laatavondfilms opnemen en de band laten uitlopen. Waarvoor dank. En verder amusement natuurlijk, ik kom het niet zo veel tegen maar veel programma's uit het minder ernstige genre zijn in Hilversum zeer summier gearchiveerd, in ieder geval tot materiaal in 2006 als digitale bestanden begon binnen te lopen, maar her en der is ook wel daarna nog gewied in het aanbod. Kijk voor een indruk eens naar pakweg 'Een tegen 100': negen tussen najaar 2000 en de zomer van 2005, vervolgens een doorlopende reeks van negentien uitzendingen voor zomer/najaar 2009.

 

Wat radio betreft heb ik trouwens recent gemerkt dat er een inhaalslag heeft plaatsgevonden in het najaar van 2001, wanneer meerdere titels die voorheen slechts sporadisch werden bijgehouden plots quasi doorlopend worden opgenomen. Bijvoorbeeld 'Kunststof': (alle weekdagen): voor oktober 2001 hebben ze er 23, voor mei van datzelfde jaar vind je er slechts drie. Voor mij betekent het bijvoorbeeld dat veel weg is uit die periode van een paar jaar rond de millenniumwissel waarin ik vaak luisterde naar de cabaretgerelateerde programma's die toen op zondagavond werden uitgezonden. 

 

 

Ik heb er ooit al eens een artikel over geschreven, maar ik zal het nog eens dunnetjes overdoen:

Bij programma's van vóór 1990 waren het de omroepen zelf die selecteerden of iets gearchiveerd moest worden (of zelfs uberhaupt opgenomen...). Al die banden liggen in Hilversum (maar zijn niet allemaal gedigitaliseerd/staan nog op BCN). Vanaf grofweg 1990 t/m 2006 deed het archief aan eigen selectie (selectie vooraf, dus vooraf werden de keuzes al gemaakt om iets wel of niet op te nemen) en opname, en daarbij werden redelijk standaard criteria gehanteerd (alhoewel er weleens van werd afgeweken): Van serieprogramma's werd het eerste seizoen meestal geheel opgenomen (zeker als het een nieuw programmaconcept was) en van de seizoenen daarna werden meestal de eerste, middelste en laatste aflevering genomen om zo toch de ontwikkeling gedurende een seizoen vast te kunnen leggen. (of bij dagelijkse programma's werd ook weleens 1x per week gehanteerd). Dit allemaal met het oog op de beschikbare budgetten en medewerkers (want als je iets opneemt, moet je het ook beschrijven om het terugvindbaar te maken en dat kost nou eenmaal mankracht).

 

Wat radio betreft: in 2001 is men overgegaan op een nieuwe archiveringsvorm. Van 1992-2001 liep er bij het archief een continu-zendlijnregistratie mee met alle publieke radiozenders, waaruit achteraf (dus na uitzending) geselecteerd werd en gekopieerd naar archief-DAT'jes (zogenoemde HAD'jes). De continu-bandjes werden daarna hergebruikt. In 2001 werd (althans voor Radio 1 en ik dacht ook 5) overgeschakeld naar het bewaren van die continu-zendlijnregistratie op CD-ROM. (Dus vrijwel alle programma's). Voor radio 2 t/m 4 is enkele jaren later overgeschakeld op CD-ROM als archiefmedium, maar daarbij is altijd geselecteerd (Niet alles werd gearchiveerd).

 

Vanaf najaar 2006, toen overgeschakeld werd op digitale archivering, is wat televisie betreft vrijwel alles bewaard (Voor radio geldt dat vanaf ongeveer 2009).

[djkoelkast]

Er zijn echter nog bakken en bakken met banden over heel het land verspreid, masters, dubs etc.

En als je zelf iets hebt wat Beeld & Geluid niet heeft en je biedt dat aan dan hoeven ze het niet. "Hebben we al voldoende van"  

 

[Spiny Norman]

11 minutes ago, djkoelkast said:

Er zijn echter nog bakken en bakken met banden over heel het land verspreid, masters, dubs etc.

En als je zelf iets hebt wat Beeld & Geluid niet heeft en je biedt dat aan dan hoeven ze het niet. "Hebben we al voldoende van"  

 

Het streven is (geloof ik) niet om alles compleet te hebben! Ja, dat verbaasde mij ook. Gevolg is dat je dus af en toe dingen op youtube kan vinden die niet bij B&G liggen.

 

Nu moet ik wel zeggen dat EYE ook niet altijd enthousiast reageerde als je daar aankwam met onbekende nitraatfilms. Lauwe of zelfs helemaal geen reactie is een veelgehoorde klacht wereldwijd bij mensen die dachten een goede daad te doen en dingen terug te schenken.

[T4600C]

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij willen de meeste archieven (In NL en over de wereld) niet omgaan met nitraatfilm. Is een grote verantwoordelijkheid.

 

Ik moet eens serieus kijken of een Nederlands archief mijn +300 nitraatfoto's gemaakt door een nederlandse professor in 1937 te egypte wil overnemen...

Ik heb ze allemaal al in hoge kwaliteit ingescand, daar gaat de meeste tijd (En geld) gaat zitten voor een archief.

3 januari 2020 aangepast door T4600C

[djkoelkast]

5 minuten geleden, Spiny Norman zei:

Het streven is (geloof ik) niet om alles compleet te hebben! Ja, dat verbaasde mij ook. Gevolg is dat je dus af en toe dingen op youtube kan vinden die niet bij B&G liggen.

 

Nu moet ik wel zeggen dat EYE ook niet altijd enthousiast reageerde als je daar aankwam met onbekende nitraatfilms. Lauwe of zelfs helemaal geen reactie is een veelgehoorde klacht wereldwijd bij mensen die dachten een goede daad te doen en dingen terug te schenken.

Het filmhuis waar ik bij ben heeft honderden filmblikken geschonken aan Eye, kwam uit een ervenis van een verzamelaar (die ook verbonden was aan het filmhuis). Een van die films is onlangs opnieuw in premiere gegaan, was een verloren gewaande film.

 

https://www.eyefilm.nl/notes-from-a-nitrate-beginner

 

Dit artikel gaat er over. Mijn collega (en mentor) Gerard Manshanden heeft de collectie na het overlijden van Hans van der Molen (die de verzamelaar was) aan Eye geschonken. 

Ze stonden er niet om te springen, alles moest zelf worden gebracht, op eigen kosten.

In 2013 is dat gebeurd, pas in 2017 zijn ze er wat mee gaan doen.

 

Hier ook nog een artikel:

 

https://www.eyefilm.nl/finishing-the-van-der-molenmanshanden-collection-findings-and-conclusions
 

Er is nog een deel op 16mm, dat hebben wij zelf als filmhuis gearchiveerd. Daar zijn ook wat 8mm-films bij en een heleboel projectoren 8 en 16mm.

 

Helaas hebben wij zelf nooit iets gezien van Eye. En we willen graag een project starten waarin we maandelijks een (bekende of cult) 35mm-film willen vertonen. Daar doen ze dan heel erg moeilijk over bij Eye. Echt jammer dat het zo loopt, we worden aan alle kanten tegengewerkt. We willen gewoon distributiekopieën (waarvan zij er meerdere hebben) nog eens draaien. En dan vanaf ongeveer eind jaren '80, dus geen extreem zeldzame films ofzo. Maar dan nog. Willen ze eigenlijk niet. 

 

[Spiny Norman]

11 minutes ago, T4600C said:

Ik heb er geen ervaring mee, maar volgens mij willen de meeste archieven (In NL en over de wereld) niet omgaan met nitraatfilm. Is een grote verantwoordelijkheid.

 

Ik moet eens serieus kijken of een Nederlands archief mijn +300 nitraatfoto's gemaakt door een nederlandse professor in 1937 te egypte wil overnemen...

Ik heb ze allemaal al in hoge kwaliteit ingescand, daar gaat de meeste tijd (En geld) gaat zitten voor een archief.

Dat is een beetje als een crèche die geen zin heeft in kinderen, of een supermarkt die niet aan producten doet die te snel over datum gaan...!

[Spiny Norman]

6 minutes ago, djkoelkast said:

En we willen graag een project starten waarin we maandelijks een (bekende of cult) 35mm-film willen vertonen. Daar doen ze dan heel erg moeilijk over bij Eye. Echt jammer dat het zo loopt, we worden aan alle kanten tegengewerkt. We willen gewoon distributiekopieën (waarvan zij er meerdere hebben) nog eens draaien. En dan vanaf ongeveer eind jaren '80, dus geen extreem zeldzame films ofzo. Maar dan nog. Willen ze eigenlijk niet. 

 

Toch hebben ze dat vroeger wel gedaan, ik heb in mijn locale filmhuis nog een Kurosawafilm gezien die ze op die manier op 35mm hadden geleend/gehuurd. Dus ook met wat oudere Nederlandse ondertitels (altijd handig). Oudere film dan de jaren tachtig, maar verder hetzelfde principe.

 

Zouden de commerciële filmdistributeurs van vroeger niet kunnen helpen? Of zouden die alles al weggeflikkerd hebben?

[T4600C]

Even gekeken wat een nieuwe afdruk zou kosten, bedragen lopen erg uiteen. Hangt af van aantal totale afdrukken (1 of 100), manier waarop en welke filmemulsie.

 

Hmm, volgens Leo koste een enkele 35mm afdruk 7500 dollar (2006 UK) Z/W film direct van een negatief. (Oké dat is een film van 3 uur/27 min)

 

Bron: http://www.film-tech.com/ubb/f5/t001602.html

 

En even wat rekenwerk door James: "A 35mm print has 16 frames per foot so thats 1.5 feet per sec (24 frames a sec) x60 = 90 feet per min x 120 min movie = 10,800 feet plus lead in/out just under 11,000 feet of film Say at the average .12 a foot $1,320 for a complete duped print" Maar dat is simpel natuurlijk, er komt nog veel meer bij kijken. (Werk, tijd, ontwikkelen, licensie voor film)

De prijs per voet zal nu wel hoger zijn.

 

https://www.cpclondon.com/35mm-prints

 

"DIRECT TO PRINT

35mm Film prints for cinema projection

We print directly from a data source: DCP, DPX, Pro-Res and even MPEG4."

[Koen]

12 uur geleden, mcmurdyy zei:

Ik heb er ooit al eens een artikel over geschreven, maar ik zal het nog eens dunnetjes overdoen (etc).

Ha, wist ik niet (of ben ik alweer vergeten) al is een en ander natuurlijk wel een stukje af te leiden als je zo'n beetje doorneemt wat in het archief zit.

Verschil tussen onderlinge omroepen is er overduidelijk, met de VPRO met stip op de eerste plaats wat bewaren betreft. Zeker als je bedenkt dat die omroep toen nog C was is het opmerkelijk hoeveel VPRO uit de jaren zeventig op band bewaard is, naast de onvermijdelijke aanzienlijke collectie 16mm. TROS en VOO zeer matig, wat ook wel zal komen doordat die omroepen in verhouding niet zo heel erg veel produceerden wat voldeed aan de hoog-culturele normen die vaak voorop gesteld werden voor archivering.

 

Items selecteren uit radioprogramma's begrijp ik niet zo goed, je zou denken dat het handmatig kopiëren van bepaalde fragmenten een hoop tijd + geld kost. Beste stuurlui aan wal en zo, maar je zou zeggen: neem alles op (pakweg de hele Radio 1 op geluidsband, 1080 meter op 26 cm aan 9.5/sec en dan mono vierspoor... qua financiën en ruimte nog wel behapbaar voor een overheidsarchief, zou je denken) en ontsluit daaruit enkel de dingen die je qua mankracht aankan. Heb je toch nog de mogelijkheid om terug te gaan naar de rest als je het later nodig mocht vinden. Laat je eventueel nog apart een band in hogere kwaliteit meelopen voor op voorhand geselecteerde bijzonderheden.

 

Hopelijk doet men nog eens wat met de nog niet gedigitaliseerde BCN'en. Weet iemand hoeveel dat er zijn? Mijn indruk is een paar duizend tot misschien de lagere tienduizendtallen. Idem voor Umatics die vanaf eind jaren zeventig opduiken bij de actualiteitenrubrieken en doorlopen tot er ca. 1985-1990 geleidelijk wordt overgeschakeld naar zendlijnen op 1" ('Achter het nieuws' was er heul laat mee).

3 januari 2020 aangepast door Koen

[mcmurdyy]

Op 4-1-2020 at 00:24, Koen zei:

Ha, wist ik niet (of ben ik alweer vergeten) al is een en ander natuurlijk wel een stukje af te leiden als je zo'n beetje doorneemt wat in het archief zit.

Verschil tussen onderlinge omroepen is er overduidelijk, met de VPRO met stip op de eerste plaats wat bewaren betreft. Zeker als je bedenkt dat die omroep toen nog C was is het opmerkelijk hoeveel VPRO uit de jaren zeventig op band bewaard is, naast de onvermijdelijke aanzienlijke collectie 16mm. TROS en VOO zeer matig, wat ook wel zal komen doordat die omroepen in verhouding niet zo heel erg veel produceerden wat voldeed aan de hoog-culturele normen die vaak voorop gesteld werden voor archivering.

 

Items selecteren uit radioprogramma's begrijp ik niet zo goed, je zou denken dat het handmatig kopiëren van bepaalde fragmenten een hoop tijd + geld kost. Beste stuurlui aan wal en zo, maar je zou zeggen: neem alles op (pakweg de hele Radio 1 op geluidsband, 1080 meter op 26 cm aan 9.5/sec en dan mono vierspoor... qua financiën en ruimte nog wel behapbaar voor een overheidsarchief, zou je denken) en ontsluit daaruit enkel de dingen die je qua mankracht aankan. Heb je toch nog de mogelijkheid om terug te gaan naar de rest als je het later nodig mocht vinden. Laat je eventueel nog apart een band in hogere kwaliteit meelopen voor op voorhand geselecteerde bijzonderheden.

 

Hopelijk doet men nog eens wat met de nog niet gedigitaliseerde BCN'en. Weet iemand hoeveel dat er zijn? Mijn indruk is een paar duizend tot misschien de lagere tienduizendtallen. Idem voor Umatics die vanaf eind jaren zeventig opduiken bij de actualiteitenrubrieken en doorlopen tot er ca. 1985-1990 geleidelijk wordt overgeschakeld naar zendlijnen op 1" ('Achter het nieuws' was er heul laat mee).

Voor televisie (beeldband althans) is de situatie min of meer vergelijkbaar, daar is het zo dat er eigenlijk vanaf het begin 2 archieven waren, een "werkarchief" met daarin programma's die de omroep had opgenomen en klaarlagen voor uitzending danwel voor montage danwel omdat de omroep dacht ze misschien later nodig te hebben en een "historisch archief" met daarin programma's die men waardig genoeg vond om te bewaren (in eerste instantie gebeurde dat zelfs op afgekeurde "werkarchief" banden om kosten te drukken!). Van het werkarchief kreeg iedere omroep wekelijks een overzicht met het aantal uur dat deze daar opgeslagen had en hoeveel uur men mócht opslaan (er zat een limiet aan per omroep, die vanaf eind jaren 70 (het BCN tijdperk) wel een stuk ruimer/afgeschaft werd). Werd die limiet overschreden dan moest er weer wat gewist worden. Dat werkarchief heette vanaf begin jaren '80 videotheek en heeft bestaan tot ong. 2010. Het historisch archief is wat later via FBA, AVAC, NAA nu B&G heet. Vanaf 1990 is men ook begonnen om banden uit de videotheek te kopieren voor het historisch archief om zo nog een beetje de achterstand in te halen, maar dat heb ik elders al geschreven.

 

Dat wat jij schetst (neem alles op en selecteer achteraf wat je wil bewaren) is de praktijk die vanaf 1992 ook gehanteerd werd. (continu registratie op DAT en daarna selecteren wat bewaard moest worden, de continu registratie werd 1 jaar na selectie echter wel gewist ivm de aanzienlijke hoeveelheid DATjes). Het archief was bedoeld voor de omroepen en voor hergebruik, dus de kwaliteit van de opnamen moest goed genoeg zijn voor hergebruik, dus 9,5cms mono was absoluut niet acceptabel  . Daarnaast was geluidsband dan wel goedkoop, maar niet zó goedkoop dat men ook echt een continuregistratie kon doen, de fonotheek had (zeker tot aan de verzelfstandiging in 1990) echt niet de middelen om dat te doen.

 

Niet gedigitaliseerde BCN's zijn er een paar duizend, zeker geen tienduizenden meer. (De grootste bulk is tussen 1995-2002 naar DIGI-BETA gekopieerd, de BCNs die er nu nog liggen betreft materiaal dat destijds NIET geselecteerd is voor bewaring/conservering, maar men heeft ook niet vernietigd.... Op aanvraag wordt er nog wel eens een en ander uit gedigitaliseerd). De Umatics die men liet meelopen met de actualiteitenrubrieken vanaf 1977 zijn voor het grootste gedeelte in de jaren 90 "geconserveerd" op VHS (staat niet altijd in de catalogus vermeld). Die VHSjes worden binnen niet al te lange termijn gedigitaliseerd. Daarnaast zijn er nog een aantal aparte series umatics (oa van de KRO en de NCRV) en die worden op dit moment geinventariseerd, geselecteerd en geconserveerd  

 

 

 

6 januari 2020 aangepast door mcmurdyy

[Koen]

Je ziet links en rechts bij de actualiteitenrubrieken inderdaad wel VHS vermeld staan, maar ik ging er een beetje vanuit dat dat consultatiekopieën van het filmmateriaal waren. Mooi dat men die U-Matics een kwarteeuw geleden al heeft gebackupt naar een wat couranter systeem, wel een tikje jammer dat men nu blijkbaar die VHS'en als digitalisatiebron voor de zendlijnen wil gebruiken. Wellicht is digitalisatie daarvan goedkoper en wordt geredeneerd dat voor hoge kwaliteit kan worden teruggegrepen naar de gedigitaliseerde film... maar evengoed beetje zonde. Die gedigitaliseerde uitzendversies zouden wel wonderen doen voor de ontsluiting, aan pakweg een Indonesiër die in eigen taal en zonder ondertiteling een heel betoog houdt heeft de gemiddelde omroepmedewerker niet zo heel erg veel, vrees ik. Om verder nog maar te zwijgen van naambalkjes, lijkt me dat werken met de inlassen toch een stuk vlotter gaat als je er even de uitzendversie bij kan nemen, al is het dan in lage kwaliteit.

 

Zeer benieuwd wat er nog gaat opduiken in die collecties U-Matics van o.a. de KRO en de NCRV die je noemt. En ik had verder in het verleden al begrepen dat er nog een aanzienlijke hoeveelheid niet beschreven VHS ligt bij B&G?

 

Blij dat men er na het digitaliseren van BCN voor gekozen heeft om de niet gedigitaliseerde banden in ieder geval te bewaren. Je ziet wel eens eigen producties die niet gedigitaliseerd zijn (en dan soms van die gekke dingen, heb je pakweg een fictiereeks van zes afleveringen waarvan er vijf de upgrade naar digibeta gekregen hebben terwijl eentje op de oude drager is blijven hangen... bandschade of zo?) maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat een aanzienlijk deel van de niet gedigitaliseerde BCN's aankoop lijkt te bevatten die om een of andere reden aanvankelijk in het archief beland is.

 

9.5 cm mono zou ik (als archief) ook niet kiezen voor de meer belangwekkende dingen (documentaires, muziekregistratie e.d.) maar ik kom even terug op mijn voorbeeld van Kunststof, een dagelijks uur cultuur dat gevuld werd met gesprekjes die in 99% van de gevallen nooit hergebruikt zouden worden... dan denk je; had het dan op lage kwaliteit opgeslagen. Maar goed, de geschiedenis kunnen we niet veranderen.

7 januari 2020 aangepast door Koen

[Spiny Norman]

Waren er niet ook nog ergens werkbanden van de vertalers/ondertitelaars?

 

MCM, mogelijk heb je een gedeelte al eens in een PM kort toegelicht. Totaal ongerelateerd, maar ik heb je volgens mij toen ooit gevraagd of er nog een ongedigitaliseerde 9,5mm film kon zijn van de stadhuisbrand van Leiden, 1929.

Degene die de film had gedoneerd, samen met allerlei opnames uit Afrika gemaakt door een arts, herkende geen van de items die in de catalogus stonden. (Ik ga er even vanuit dat diegene geen reden heeft om dit willekeurig te verzinnen.)

[djkoelkast]

Ik heb nog wat werkbanden met montages "voor het aflachen", programma's waar normaal een lachband onder zit, maar nog zonder lachband.

[Spiny Norman]

4 hours ago, djkoelkast said:

Ik heb nog wat werkbanden met montages "voor het aflachen", programma's waar normaal een lachband onder zit, maar nog zonder lachband.

Dat kan ook wat hebben. Ik ben er nu aan gewend maar ik had vroeger nooit behoefte aan andermans lach.

[Spiny Norman]

On 1/6/2020 at 11:50 PM, mcmurdyy said:

Voor televisie (beeldband althans) is de situatie min of meer vergelijkbaar, daar is het zo dat er eigenlijk vanaf het begin 2 archieven waren, een "werkarchief" met daarin programma's die de omroep had opgenomen en klaarlagen voor uitzending danwel voor montage danwel omdat de omroep dacht ze misschien later nodig te hebben en een "historisch archief" met daarin programma's die men waardig genoeg vond om te bewaren (in eerste instantie gebeurde dat zelfs op afgekeurde "werkarchief" banden om kosten te drukken!). Van het werkarchief kreeg iedere omroep wekelijks een overzicht met het aantal uur dat deze daar opgeslagen had en hoeveel uur men mócht opslaan (er zat een limiet aan per omroep, die vanaf eind jaren 70 (het BCN tijdperk) wel een stuk ruimer/afgeschaft werd). Werd die limiet overschreden dan moest er weer wat gewist worden. Dat werkarchief heette vanaf begin jaren '80 videotheek en heeft bestaan tot ong. 2010. Het historisch archief is wat later via FBA, AVAC, NAA nu B&G heet. Vanaf 1990 is men ook begonnen om banden uit de videotheek te kopieren voor het historisch archief om zo nog een beetje de achterstand in te halen, maar dat heb ik elders al geschreven.

 

Dat wat jij schetst (neem alles op en selecteer achteraf wat je wil bewaren) is de praktijk die vanaf 1992 ook gehanteerd werd. (continu registratie op DAT en daarna selecteren wat bewaard moest worden, de continu registratie werd 1 jaar na selectie echter wel gewist ivm de aanzienlijke hoeveelheid DATjes). Het archief was bedoeld voor de omroepen en voor hergebruik, dus de kwaliteit van de opnamen moest goed genoeg zijn voor hergebruik, dus 9,5cms mono was absoluut niet acceptabel  . Daarnaast was geluidsband dan wel goedkoop, maar niet zó goedkoop dat men ook echt een continuregistratie kon doen, de fonotheek had (zeker tot aan de verzelfstandiging in 1990) echt niet de middelen om dat te doen.

 

Niet gedigitaliseerde BCN's zijn er een paar duizend, zeker geen tienduizenden meer. (De grootste bulk is tussen 1995-2002 naar DIGI-BETA gekopieerd, de BCNs die er nu nog liggen betreft materiaal dat destijds NIET geselecteerd is voor bewaring/conservering, maar men heeft ook niet vernietigd.... Op aanvraag wordt er nog wel eens een en ander uit gedigitaliseerd). De Umatics die men liet meelopen met de actualiteitenrubrieken vanaf 1977 zijn voor het grootste gedeelte in de jaren 90 "geconserveerd" op VHS (staat niet altijd in de catalogus vermeld). Die VHSjes worden binnen niet al te lange termijn gedigitaliseerd. Daarnaast zijn er nog een aantal aparte series umatics (oa van de KRO en de NCRV) en die worden op dit moment geinventariseerd, geselecteerd en geconserveerd  

 

 

 

MCM, als ik vragen mag, hoe kan het eigenlijk dat er soms iets bij B&G is dat alléén een digitale drager heeft? Nou ja, ik zag tenminste één voorbeeld, LTI187596.

[samba-boy]

7 minuten geleden, Spiny Norman zei:

MCM, als ik vragen mag, hoe kan het eigenlijk dat er soms iets bij B&G is dat alléén een digitale drager heeft? Nou ja, ik zag tenminste één voorbeeld, LTI187596.

Dan lijkt me dat daarvan een dermate geslaagde digitalisatie heeft plaatsgevonden dat de analoge drager vervolgens overbodig is geworden en niet langer genoemd wordt in de catalogus? Of gewoon vernietigd, want bijvoorbeeld een doublure van een ander, meer volledige drager?

[Koen]

Inputfoutje? Azijn en afgevoerd?

 

Occasioneel kom je dingen tegen die door derden in recente tijden lijken te zijn aangeleverd op een digitale drager - een aantal uitzendingen van Cursief hebben zogezegd als enige drager een CD (die ze trouwens wel eens zouden mogen backuppen).

[mcmurdyy]

Op 15-1-2020 at 22:19, Spiny Norman zei:

MCM, als ik vragen mag, hoe kan het eigenlijk dat er soms iets bij B&G is dat alléén een digitale drager heeft? Nou ja, ik zag tenminste één voorbeeld, LTI187596.

Beeld en Geluid heeft afgelopen maandag haar systemen geupdate, en standaard zie je nu alleen nog de digitale dragers... (dit omdat sommigen danig in de war raakten van die analoge dragers). Als je rechtsboven op Wis alle filters klikt krijg je wel de bijbehorende analoge dragers te zien. (In dit geval is de filmrol gedigitaliseerd en er ligt nog een VHSje (kopie van de umatic die vermeld staat, maar die umatic is er niet meer) met de volledige uitzending, maar die is nog niet gedigitaliseerd)

17 januari 2020 aangepast door mcmurdyy

[mcmurdyy]

Op 15-1-2020 at 22:28, samba-boy zei:

Dan lijkt me dat daarvan een dermate geslaagde digitalisatie heeft plaatsgevonden dat de analoge drager vervolgens overbodig is geworden en niet langer genoemd wordt in de catalogus? Of gewoon vernietigd, want bijvoorbeeld een doublure van een ander, meer volledige drager?

Ook analoge dragers die vernietigd zijn staan meestal nog wel gewoon vermeld in de catalogus, dus dit is sowieso niet waar  

[mcmurdyy]

Op 15-1-2020 at 23:29, Koen zei:

Inputfoutje? Azijn en afgevoerd?

 

Occasioneel kom je dingen tegen die door derden in recente tijden lijken te zijn aangeleverd op een digitale drager - een aantal uitzendingen van Cursief hebben zogezegd als enige drager een CD (die ze trouwens wel eens zouden mogen backuppen).

Die uitzendingen van Cursief zijn niet door derden aangeleverd, deze zijn door de fonotheek rond 2000 van analoge band naar CD gekopieerd, deze banden zijn daarna vernietigd. De relatie tussen bandnummer en cd is ergens in de afgelopen jaren uit de systemen gehaald, maar in enkele oude systemen staat ie nog steeds.

17 januari 2020 aangepast door mcmurdyy

[Koen]

9 uur geleden, mcmurdyy zei:

Die uitzendingen van Cursief zijn niet door derden aangeleverd, deze zijn door de fonotheek rond 2000 van analoge band naar CD gekopieerd, deze banden zijn daarna vernietigd. De relatie tussen bandnummer en cd is ergens in de afgelopen jaren uit de systemen gehaald, maar in enkele oude systemen staat ie nog steeds.

 

Dat komt een beetje kortzichtig over, om het zacht uit te drukken.

Geloof dat je hierboven ook hebt aangegeven waarom men de zendlijnen van de actualiteitenrubrieken ca. 1977-1985 gaat digitaliseren van VHS en niet van U-Matic. Zonde hoor...

Dat analoge dragers standaard niet meer vermeld worden was ik even vergeten. Dat is nog tot daar aan toe, maar dat items nu uitgeklapt worden weergegeven in een zoekresultatenlijst is vrij onhandig. Ga nu maar eens scrollen door, ik zeg maar wat, een lijst van vijfhonderd Journaals met elk een half dozijn schone inlassen. Het duurt ook allemaal even om te laden, dus terwijl je al aan het lezen bent beginnen plots stukjes tekst te verspringen. Je merkt toch tijdens het testen dat dat allemaal niet zo handig is?

17 januari 2020 aangepast door Koen

[Spiny Norman]

Bedankt voor je uitleg i.i.g.!

[samba-boy]

Op 17-1-2020 at 08:55, mcmurdyy zei:

Ook analoge dragers die vernietigd zijn staan meestal nog wel gewoon vermeld in de catalogus, dus dit is sowieso niet waar  

Daarom ben ik zo blij met zo'n welkome aanwinst als jij op Retroforum; jij verbetert waar nodig. Dank 

19 januari 2020 aangepast door samba-boy

[Spiny Norman]

Ben me trouwens toch onbeleefd behandeld bij de KRO-NCRV laatst. Ik wilde vragen naar papierwerk, maar medewerking, ho maar. Ik kreeg alleen een onduidelijk antwoord van een receptionist.

Je zou denken dat ze een beetje trots zijn op hun verleden, en willen helpen als er een goede vraag binnenkomt. Dus niet.

[mcmurdyy]

13 uren geleden, Spiny Norman zei:

Ben me trouwens toch onbeleefd behandeld bij de KRO-NCRV laatst. Ik wilde vragen naar papierwerk, maar medewerking, ho maar. Ik kreeg alleen een onduidelijk antwoord van een receptionist.

Je zou denken dat ze een beetje trots zijn op hun verleden, en willen helpen als er een goede vraag binnenkomt. Dus niet.

Tja, die mensen bij de recepties weten er vaak niks af.... En proberen iedereen snel af te wimpelen... Waar ben je naar op zoek? 

[Koen]

Je trof misschien net de verkeerde. Misschien dachten ze dat je niet gelovig bent. Maar goed - niet dat het je verder helpt, maar mijn indruk is dat organisaties er doorgaans enkel op voorzien zijn het soort antwoorden te bieden dat je zelf ook wel kan vinden, als het moeite kost hebben mensen er geen zin in of de tijd ervoor ontbreekt.

 

In een heel ver verleden, toen ik nog meer tijd stak in activiteiten die je eigenlijk ook wel kunt laten, heb ik eens een briefje naar de VRT gestuurd met een vraagje over de tv-bewerkingen van Suske en Wiske die ze daar in de tweede helft van de jaren vijftig hebben uitgezonden. Ik kreeg als antwoord dat vragen over Sus en Wis gericht moesten worden aan VTM, want die zonden op dat ogenblik S&W uit. Zucht...