Commodore 64 Zwart Scherm

[Mysticmaus]

Hallo Mensen!

Ik heb laatst mijn opbergruimte uitgekamd en kwam een oude C64 tegen , deze aangesloten of het werk en inderdaad , er ging een rood lampje branden , alleen ik krijg alleen maar een zwart beeld , geen blauw boot scherm.

Nu heb ik ook nog een andere C64 liggen en die op dezelfde manier aangesloten en werkt perfect , blauw scherm kwam gelijk in beeld.

Dus mijn vraag is , wat is er aan de hand met mijn oude C64 systeem , hoe los ik dat zwarte scherm op , is het een boot probleem , is het hardware matig?

Iemand die me kan helpen?

[djkoelkast]

Hey, welkom op Retroforum.

Er kunnen meerdere oorzaken zijn voor zulke problemen. Heb je dezelfde voeding en aansluitkabels gebruikt bij beide C64 modellen? Dan kun je die namelijk als eerste uitsluiten. Als het niet helpt zet je (zonder dat de stroom is aangesloten) de C64 een aantal keer aan/uit (dus eigenlijk alleen de knop omhalen) omdat hier wel eens stof tussen wil komen. Als dat nog niet helpt dan denk ik dat je je C64 zult moeten open maken en kijken of deze bijvoorbeeld heel stoffig is. Ook zou je alle aanwezige chips even kunnen aandrukken, want ook een klein los contactje kan de oorzaak zijn.

Er is geen pasklare oplossing denk ik, je zult echt een beetje moeten proberen.

[Keetie]

Ja, ook welkom. Met acht bit blijf je bezig ... Mijn bbc doet het ook nog steeds.

[Ross]

Vaak is het inderdaad "unseated" chips. Een openmaken en alle chips voorzichtig maar toch stevig aandrukken, een beetje gekraak kan normaal zijn, dit zijn de pennetjes die zich dan weer "zetten"

[Mysticmaus]

Ik heb de oude C64 aangesloten met dezelfde kabels als die C64 die het wel doet dus aan de kabels kan het niet liggen.

Ik heb hem ook schoongemaakt van binnen , zat weinig tot geen stof in , maar misschien is er iets mis met de printplaat?

Ik ben niet zo technisch dus dit zou ook kunnen toch?

[djkoelkast]

Je moet wel voorzichtig zijn met statische elektriciteit: 1 vonkje/schokje en er kan een chip dood zijn.

Heb je alle chips ook daadwerkelijk aangedrukt?

[Mysticmaus]

Nee , eerlijk gezegd durf ik dat niet goed , ik wil niet dat ik het straks kapot maak -__-'

[djkoelkast]

Nee , eerlijk gezegd durf ik dat niet goed , ik wil niet dat ik het straks kapot maak -__-'

Het is nu kapot, dus kapot maken zal niet gebeuren.

Zorg dat je van tevoren even de verwarming op een ongeverfd stukje vastpakt, dan ontlaadt eventuele statische elektriciteit die je bij je hebt en dan gewoon rustig de chips een beetje aandrukken, stuk voor stuk. Dus alleen de zwarte meerpotige platte dingen.

[Mysticmaus]

Oke ik ga dit even proberen , ik kom er op terug

[djkoelkast]

Als het een oude (zo'n bruine) C64 is dan moet je wel even het heatshield verwijderen (metalen schild boven het moederbord)

Dan ga je alle chips rustig aandrukken. Het mag een beetje kraken, dat is normaal.

Let op: sommige chips hebben koelpasta er op (witte drap), dat gaat overal lastig af dus raak dat liever niet aan, druk dan op de zijkanten waar geen koelpasta is.

Het lijkt enger dan het is, het valt reuze mee Succes!

[Mysticmaus]

Oke , ik heb het allemaal aangedrukt maar helaas , nog steeds zwart beeld als ik hem aanzet...

Nog andere ideeen? , hij is nu toch open

[djkoelkast]

Is het beeld echt zwart (dus dat de C64 wel iets uitzendt, maar niet "boot") of krijg je gewoon helemaal geen beeld en blijft de tv "op zwart"?

[Mysticmaus]

Uhm tja , Zwart is zwart bij mij , als hij uit staat is het ruis , als het aan gaat word het beeld zwart dus ik neem aan dat de C64 wel een signaal uitzend maar niet boot.

[djkoelkast]

Hm, ik zal eens zoeken of ik iets kan vinden. Ross nog een idee?

[djkoelkast]

Ik heb wat gevonden:

UD3 251104-01 KERNAL ROM on CPU board.

Blank screen, no border. Cartridge works.

UD4 901226-01 BASIC ROM on CPU board.

Blank screen with border. Cartridge works.

UD7 906107-01 (6510) MPU on CPU board.

Blank screen, no border. Cartridge doesn't work.

Wat je kunt proberen is een diskdrive aansluiten (moet je die wel hebben) en LOAD"*",8,1 typen, als de disk dan begint te pruttelen dan is er iets mis met de video chip/video output. Doet hij niets dan is een van de bovenstaande chips de hoofdverdachte. Ik weet niet zeker of het werkt, maar je kunt ook een tapedeck proberen: zet het op play, zet de C64 aan, als het goed is gaat de tape niet draaien. Type: LOAD en druk op return, als de tape gaat draaien dan verdenk ik dus de video chip/output.

[Mysticmaus]

Hmm , dit gaat erg lastig worden , ik heb geen disk drive en ook geen cartridges... , had alleen de C64 zelf gevonden....en wat joysticks met een tape recorder.

Maarja die kan ik dus allemaal niet testen omdat ik geen beeld krijg MEH.

[djkoelkast]

Hmm , dit gaat erg lastig worden , ik heb geen disk drive en ook geen cartridges... , had alleen de C64 zelf gevonden....en wat joysticks met een tape recorder.

Maarja die kan ik dus allemaal niet testen omdat ik geen beeld krijg MEH.

Dus wat ik zei over tapedeck: aansluiten, op play zetten, C64 aan, LOAD typen, return en als de band loopt dan is je C64 te redden, zo niet is hij overleden en zou ik de chips als reserve houden gezien je nog een werkend exemplaar hebt.

[Mysticmaus]

Oke wat jij dus bedoelt is dat de C64 eigenlijk WEL boot maar dat ik gewoon geen beeld krijg dus als ik typ dat er wel wat gebeurt maar ik zie het gewoon niet.

Dan moet ik inderdaad LOAD en RUN / LIST / DIR moeten kunnen typen etc.

[djkoelkast]

Oke wat jij dus bedoelt is dat de C64 eigenlijk WEL boot maar dat ik gewoon geen beeld krijg dus als ik typ dat er wel wat gebeurt maar ik zie het gewoon niet.

Dan moet ik inderdaad LOAD en RUN / LIST / DIR moeten kunnen typen etc.

Als de C64 wel boot maar alleen geen beeld geeft dan zal hij dus PRESS PLAY ON TAPE ook niet weergeven, maar wel de REM van de tape afhalen met als resultaat dat het tapedeck wel gaat draaien nadat je LOAD hebt gedrukt. Als hij dat namelijk niet doet dan geeft de C64 ook niet READY.

Dit is eigenlijk de enige manier om het te testen zonder dat je beeld hebt. Je doet dit dus op de kapotte C64. Gaat de tape draaien dan doet je C64 het nog gewoon, maar is er iets mis met beeld/chip.

[Mysticmaus]

Oke dit heb ik gedaan , als ik de C64 aansluit met de taperecorder en dan op PLAY druk en dan de C64 aanzet dan gaat de tape al lopen , maar dan heb ik nog geen LOAD getypt getikt.

17 maart 2012 aangepast door Mysticmaus

[Ross]

Dan gaat er intern iets mis. Je mag hem opsturen voor een retro autopsie topic

[Mysticmaus]

Als ik hem nou opstuur , kunnen jullie hem dan maken voor me? , is dat wat je bedoelt , want ik ben ten einde raad.

Ik bedoel , hij is niet helemaal kapot anders kan die taperecorder toch ook niet gaan lopen?

[djkoelkast]

Dat betekent niets meer dan dat hij stroom krijgt en doorgeeft aan de cassettespeler.

[Ross]

Ik gok het op de CIA chips .. Die regelen namelijk de in / output

Je kunt de CIA chips er een keer uithalen en dan proberen, je hebt dan alleen geen toetsenbord / cursor.

Anders laat de C64 een 5 a 10 tal minuten aan, schakel hem uit en voel hoe heet de chips zijn. Een kapotte chip is heter of helemaal koud.

Update:

Er zit ook nog een zekering in de C64, een langwerpig glazen ding met een draadje erin, dat draadje moet heel zijn, anders zal er niet veel gebeuren..

17 maart 2012 aangepast door Ross

[Ross]

C64 BLANK SCREEN

Latest updates and corrections 11-20-07

Blank screen is the most common symptom, and a failing PLA chip is

the most common reason in the early version C64. However, quite a few

other failures can cause it as well, such as a bad power supply (check

with a known good substitute), bad RAM chip(s), and in general, just

about any other chip in there because many chips share multiple data

lines. If any one of those lines is loaded down or missing a signal for

whatever reason, it can produce that symptom. Fortunately, most of the

time, the same few ICs are the cause of the blank screen symptom, so

that narrows the search down a bit. You start with the statisticlly

most common failures are work your way down. There are a few tests you

can run to determine what the problem is. At a minimum, you will need a

supply of known good replacement chips, some skill with a volt-ohm meter

and a soldering iron. Repair is mostly educated guesswork and trial and

error to see what works and what doesn't as you go along.

Turn the computer off and back on rapidly about five times. If the

screen ever comes up with flashing colors or all one color, the PLA is

suspect. Replace it to check. Try a game cartridge. Some carts will

essentially "replace" some of the chips in the computer when the game

runs. If a cart works, check the ROMs. The screen can have a normal

border even if the CHARacter or BASIC ROMs are bad. A bad Kernal ROM

will show no border but a few game carts bypass the Kernal. Commodore

Kickman and Jupiter Lander are the only two I have that work with a

missing or bad Kernal ROM.

I once repaired a C64 with one bad RAM chip, U10 on a 250425 board.

The symptom was a blank screen. Remembering that some game cartridges

would work with a bad Kernal, I tried a cartridge and the computer

produced a garbled game screen. After swapping out the PLA and the

Kernal without success, I tried the RAM "piggyback" trick (explained in

detail later) with the cart plugged in and got the game screen with U10

piggybacked. I then got a normal boot screen after that RAM chip was

replaced.

The internal RF unit outputs a signal that goes to the antenna

input of your TV. If the picture is snowy, suspect the RF modulator,

or bad cabling (switchbox, adaptor, etc.) to the TV. If the computer is

"dead" but is getting its +5VDC source from the power supply (red LED

on), the PS 9VAC source may be missing. If so, the modulator will produce

a black screen... darker than the blank screen of a failing chip in the

computer. Loss of 9VAC can be a bad PS or blown fuse in the computer.

See if any of the RAM chips (there are eight of them) get warm or

hot... feel each one with the back of your finger after the computer has

run for about 5 minutes. Shorted chips will get hotter than the others.

Note: bad RAM doesn't always get hot. See if the computer resets the

other components in the system like the drive and/or printer. If so, try

a "blind" disk command and see if the drive responds. Try formatting a

disk. If that works, you may have a bad VIC chip (no screen display).

Sometimes a bad SID chip will produce a blank screen... pull it out and

try the computer. It will boot without it, although you will have no

sound, and a proportional mouse will not work. The few large chips that

normally run hot have a high failure rate: in rough order... the PLA,

SID, MPU and the VIC. Static zaps usually take out chips like the CIAs

because those ICs are directly connected to the external ports. A

shorted CIA can produce a blank screen. You will get a startup screen

with the CIA's removed but you will have no cursor without U1 (keyboard

interface) plugged in. You can use that as a diagnostic.

The smaller so-called "glue logic" chips (TTL) run cool and are

pretty rugged. Although they rarely fail, I've had a few repair jobs

that drove me crazy by making me unsolder a dozen IC's until I found the

bad one. Sometimes there is just no easy way. With the above noted

exceptions, removing a chip will usually produce a blank screen.

The only practical way to check chips is by substitution. The

easiest way to do that is by inserting each suspected chip into a working

computer that already has all chips socketed. You can chase your tail

doing it the other way around, and you're really stuck if you end up

having more than one bad IC. I made a test board for just that reason.

Suspected chip(s) can be tested one at a time and only the bad ones need

be replaced. At the very least, you need a source of known good chips for

test purposes. Be careful... they are static sensitive. If you don't want

to go to that much trouble to diagnose the problem, you will probably be

better off hunting up another C64. Chips are hard to find and expensive.

Keep a spare "breadbox" or two, even if only for parts. Salvage from used

boards is all there is to keep our "obsolete" computers going.

Ray Carlsen

CARLSEN ELECTRONICS... a leader in trailing-edge technology.

[djkoelkast]

Heb je bovenstaande nog kunnen proberen?

[Mysticmaus]

Heb je bovenstaande nog kunnen proberen?

Nee helaas niet , ik snap wat er allemaal staat maar ik zou niet weten hoe en waar ik die chips vandaan moet halen om ze te vervangen , die PLA chip etc.

En ik heb dan zoiets van , dan kan ik net zo goed een andere C64 zoeken , is net zo makkelijk.

[djkoelkast]

Ik bedoelde vooral of ze warmer werden dan anderen en of de zekering nog goed is.

Anders kun je inderdaad beter een andere zoeken.

De SID-chip wel bewaren, die worden altijd gezocht.

[Commodore 64]

Ik heb mijn commodore 64 onder het stof uitgehaald. Nu merk ik als ik hem wil opstarten steeds de interne zekering doorbrand. Weet iemand hiermee raad?

[Ross]

Dus, als je de zekering vervangt brandt deze weer door?

[Commodore 64]

Inderdaad als ik de zekering vervang en ik zet de commodore aan dan brand onmiddellijk de interne zekering door.

Blijkbaar is de voeding stuk. ik heb een andere voeding aangesloten en toen werkte hij perfect.

Maar na een uurtje, ineens geen beeld meer. Ik krijg er geen leven meer in.

Ik heb ondertussen een andere commodore op de kop kunnen tikken maar deze werkt helaas ook niet

geeft enkel een zwart scherm.

weet iemand hier raad mee?

[Ross]

Voedingen meten, op de voeding staat 5 en 9 volt, deze voedingen staan er om bekend om kapot te gaan (de ingegoten varianten)

[Commodore 64]

Inderdaad het zo'n ingegoten voeding. Het rare is mijn voeding was stuk wantr de interne zekering brande steeds door. Maar de voeding van de andere commodore werkte niet op de gekregen commodore waar een zwart scherm op kwam maar werkte wel op mijn eigen commodore ongeveer een uurtje en toen niets meer. Ik denk eerder dat er intern iets stuk is gegaan?

[Ross]

Kan, meten is weten zeg ik maar zo. Schema's opzoeken en meten of alle spanningen wel aankomen.

[Commodore 64]

Ik zal eens alles moeten doormeten om te weten wat er juist aan scheelt.

[Commodore 64]

Al ik mijn commodore opstart krijg ik een blauw scherm met hele rare tekens. Voor de rest doet hij niets.

[Hinse]

Misschien kun je een foto / filmpje maken van wat er gebeurt. Ik denk dat de experts (oftewel Ross) hier je dan beter kunnen helpen.

[Ross]

Als je in de buurt woont zou ik eventueel nog wel een keer willen kijken ...

[Commodore 64]

Ben van Maasmechelen (België) dit zou wel te ver zijn om binnen te springen.

Kan der iemand even uitleggen hoe ik een foto kan posten.

Dan maak ik een foto van het beeld wat hij aangeeft.

[djkoelkast]

Ben van Maasmechelen (België) dit zou wel te ver zijn om binnen te springen.

Kan der iemand even uitleggen hoe ik een foto kan posten.

Dan maak ik een foto van het beeld wat hij aangeeft.

Hebben wij een heel mooi topic over: http://www.retroforum.nl/topic/3592-het-plaatsen-van-plaatjes-op-het-forum/

[Naomi]

HCC commodore club doet ook reparties.

Ze zitten in Maarssen (bij Utrecht) en hebben maandelijkse clubdagen

[samba-boy]

HCC commodore club doet ook reparties.

Ze zitten in Maarssen (bij Utrecht) en hebben maandelijkse clubdagen

Volgens mij heb ik daar eens iets over gelezen in de Computer Easy

[Ross]

Volgens mij heb ik daar eens iets over gelezen in de Computer Easy

Alleen daar maar?

http://www.retroforu...-december-2010/

[Keetie]

De volgende clubdag is op 18 augustus.

Men helpt met reparaties, modificaties, software, solderen maar er kunnen ook retro games worden gespeeld. De dag is zoals altijd in het Trefpunt, Kerkweg 21 te Maarssen van 10:00 tot 16:00 uur. De toegang is gratis.

Voor meer informatie kunt u kijken op http://commodore-gg.hobby.nl/