Toekomstige sportpoules

[randy_roes]

Binnen 2 weken start de Ronde van Spanje, en uiteraard houden wij weer een wielerpoule.

Maar voor ik het topic open eerst een paar vraagjes aan iedereen die mee zal doen (ik hoop op dezelfde mensen als de tour poule met daarbij nog Niveath en Joost heeft ook al aangegeven mee te willen doen, én ik hoop NOG VEEL MEER)

Ik had aan de volgende zaken gedacht als aanpassingen, Hinse's hints hielpen uiteraard.

- Wederom 15 renners, en de top 10 krijgt punten. Ook de leiders in de klassementen (algemeen, punten, berg en combinatie) krijgen punten per etappe

- Dubbele punten voor het algemeen eindklassement, gewone scores voor einklassement punten, berg en combinatie)

- Grotere nadruk op winst (ik dacht aan 15-11-9-7-6-5-4-3-2-1)

- Kiezen van een kopman, deze renner scoort voor jou dubbel

- De mogelijkheid om een renner te wisselen op de eerste rustdag (krijgen de reserves weer meer invloed), maar hier hangt wel een puntenverlies aan vast

- Het aantal awards zal afhangen van het aantal deelnemers (ik hoop hierbij RM's punt van motivatie erbij te verwerken): tot 5 man: 1 award, 5-10 man: 2 awards, meer dan 10: 3 awards

Hoe vinden jullie m'n voorstellen?

Ik vind enkel de puntenverdeling nog wat moeilijk, ik zat te denken aan de F1 scores (25-18-15-12-10-8-6-4-2-1), maar dan krijg je écht monsterscores en ik weet niet in welke mate dat bevorderlijk is voor het overzicht.

[TMP]

Grotere nadruk op winst is prima, maar ik zou niet die scores van de Formule1 aanhouden, de eerdere suggestie is prima.

Enig puntje waarmee ik het niet eens ben is het tussentijds wisselen. Ik zou gewoon één team aanhouden.

[randy_roes]

Daarom zet ik het als voorstellen.

Maar de reden dat ik het wisselen voorstelde was omdat we bvb in de Giro met een aantal Vandevelde hadden en hij viel en daardoor hadden we niemand.

Bvb hetzelfde met Frank Schleck in de tour.

Natuurlijk kan iedereen vallen, maar ik dacht: als je een renner hebt die op heeft gegeven OF nog geen punten voor je heeft gescoord, kan je die eventueel wel wisselen op de eerste rustdag, maar dan het beperken tot 1 wissel per user.

Maar dan krijg je bvb op de eerstvolgende etappe geen punten voor deze renner OF je krijgt een puntenaftrek.

Het is een ideetje, hoeft uiteraard niet he.

[djkoelkast]

Ik heb er natuurlijk de ballen verstand van, maar dit wordt te ingewikkeld.

Ik zou ook willen dat die reserves gewoon altijd gebruikt kunnen worden: valt een speler uit (wanneer dan ook) dan komt de 1e reserve die vrij is er voor in de plaats en telt vanaf dan pas mee (dus niet met terugwerkende kracht). Lijkt mij de beste optie.

Kopman kiezen is ook meer voor de kenners, dus niet helemaal eerlijk voor de beginners onder ons.

[TMP]

Met uitvallers en dan reserves erin, kan ik wel leven .

[randy_roes]

dj heeft wel een punt.

Ik vind het idee van reserves onmiddellijk gebruik niet slecht, maar dan natuurlijk wel beperkt tot de 3 die je opgeeft.

Het kiezen van een kopman vind ik een leuk ideetje, maar ik snap dat het wat ingewikkeld kan zijn, eventueel kan daar het systeem met de hints voor worden gebruikt? (bvb, bij het insturen van je team, als je geen kopman hebt opgegeven kan je wel vragen om bvb 3 renners op te geven om dan zelf er 1 renner uit te kiezen)

[djkoelkast]

Ja ik bedoel dus:

Je geeft een x-aantal reserves op, die gebruik je alleen (automatisch, op volgorde van ingeven) als er een andere renner uitvalt. Vallen er meer dan het aantal reserves uit heb je gewoon pech. Dus de volgorde waarop je de reserves aanbiedt is dan bindend.

Valt je 1e reserve uit dan wordt je 2e aangesproken etc. net zo lang tot ze op zijn. Je mag dus geen extra reserves opgeven ofzo, als ze alle 3 uitvallen heb je pech.

[randy_roes]

Ja ik bedoel dus:

Je geeft een x-aantal reserves op, die gebruik je alleen (automatisch, op volgorde van ingeven) als er een andere renner uitvalt. Vallen er meer dan het aantal reserves uit heb je gewoon pech. Dus de volgorde waarop je de reserves aanbiedt is dan bindend.

Ik snapte wat je bedoelde hoor

Maar wat vind je van het hints-systeem voor de kopman? Want jij bent de enige leek die aan beide vorige poules meedeed én de tweede keer écht goed scoorde.

[djkoelkast]

Mja ik zeg niet doen, gelijke punten gewoon.

[randy_roes]

Ik zou graag eens horen wat de andere potentiële deelnemers aan de poule vinden.

RM, Hinse, Joost, ... ?

[randy_roes]

De Vuelta is net afgelopen en ik vond het een toffe poule.

Ik vroeg me af of er interesse zou zijn om een pool voor het veldritseizoen te houden?

Zelfde idee als bij de rondes, maar met kleinere ploegen (5 man), geen reserves maar wel een soort managers-systeem waar er waardes aan de renners worden gegeven en waar je 2 keer in het seizoen een wissel kan uitvoeren.

(de wedstrijden die meetellen zijn die in de superprestige, wereldbeker en de GVA-trofee en uiteindelijk ook het wereldkampioenschap)

Laat iets weten in dit topic of je mee wil doen (indien er interesse is open ik zsm een topic waarin we alles kunnen stroomlijnen)

[TMP]

Persoonlijk zou ik meer interesse hebben in een poule voor de klassieke wereldbeker (die duurt dan wel een heel jaar), dan ik het veldrijden. Ik volg het veldrijden niet zo erg, maar als je iets organiseert dan doe ik zeker wel mee...

[Hinse]

Veldrijden volgde ik voor het laatst toen Richard Groenendaal won, dus dat is erg lang geleden. Ik zou wel meedoen, maar zorg vooral dat het niet teveel tijd voor je kost. Dat zou zonde zijn.

Een poule voor de wereldbeker zou inderdaad ook een leuk idee zijn, alleen duurt het nog een paar maanden voordat dat weer begint.

[randy_roes]

Veldrijden is omdat de sport loopt van oktober tot maart, dus wel een lekker lange periode waarin we de pool kunnen doen.

En veldrijden is wel zowat de nationale sport van de lage landen

Ik denk wel eens over een goed concept en zal het hier plaatsen om te zien of het aanslaat.

En een wereldbeker is wel wat moeilijk hé, die bestaat niet meer, maar eventueel iets met de pro-tour.

Maar hoe precies? Je kan naar de voorspellingen gaan van uitslagen of je gaat voor een ploeg-aanpak.

Ik denk dat uitslagen beter zijn, maar dat is iets voor 2011

[Joost]

Ik zal eens even kijken of ik ook mee ga doen. Het veldrijden is ook niet iets dat ik intensief volg, maar wie weet kan ik me revancheren voor die smadelijke afgang in het Vuelta poule (al waag ik te betwijfelen of dat gaat lukken )

[randy_roes]

Gezien maar zeer lauwe ontvangst zal ik het idee voor een veldritpoule een jaartje in de diepvries steken.

Tegen het begin van volgend wegseizoen kunnen we misschien met een aantal brainstormen over een goede poule voor die wereldbeker/pro-tour-poule (natuurlijk niet ter vervanging van de reeds bestaande poules voor de grote rondes)

[randy_roes]

dj, organiseer je weer een snookerpoule voor de Grand Prix?

[djkoelkast]

De grand prix bestaat niet meer, het is nu World Open en die loopt nu, maar elke ronde wordt opnieuw geloot dus te complex voor een poule.

Het UK Championship wordt de volgende poule, dat is 4-12 december.

[randy_roes]

We hadden gesproken over een wereldbeker-poule volgend jaar, wel de uci heeft dit voor ons al iets makkelijker gemaakt.

Er komt een "world tour"

Dit is het schema:

* 18-23 januari: Tour Down Under (Aus)

* 6-13 maart: Parijs-Nice (Fra)

* 9-15 maart: Tirreno-Adriatico (Ita)

* 19 maart: Milaan-Sanremo (Ita)

* 21-27 maart: Ronde van Catalonië (Spa)

* 27 maart: GENT-WEVELGEM

* 3 april: RONDE VAN VLAANDEREN

* 4-9 april: Ronde van het Baskenland (S)

* 10 april: Parijs-Roubaix (Fra)

* 17 april: Amstel Gold Race (Ned)

* 20 april: WAALSE PIJL

* 24 april: LUIK-BASTENAKEN-LUIK

* 26 april-1mei: Ronde van Romandië (Zwi)

* 7-29 mei: Ronde van Italië

* 5-12 juni: Dauphiné Libéré (Fra)

* 11-19 juni: Ronde van Zwitserland

* 2-24 juli: Ronde van Frankrijk

* 30 juli: Clasica San Sebastian (Spa)

* 31 juli-6 augustus: Ronde van Polen

* 8-14 augustus: Eneco Tour (BEL/Ned)

* 20 aug-11 september: Ronde van Spanje

* 21 augustus: Cyclassics Hamburg (Dui)

* 28 augustus: GP Plouay (Fra)

* 9 september: GP Quebec (Can)

* 11 september: GP Montréal (Can)

* 15 oktober: Ronde van Lombardije (Ita)

Hoe zien jullie een poule over zoveel wedstrijden? Laat het weten, we hebben nog een paar maand om een tof concept uit te werken.

[TMP]

Dat wordt wel veel werk om bij te houden.

Met een team van 15 man voor een heel jaar is er geen lol aan, dan kun je geen uitgebalanceerde ploeg opstellen. En als iedereen steeds voor de aparte wedstrijden moet voorspellen, dan haken er halverwege mensen af waarschijnlijk. (Of ik ben te negatief ).

[randy_roes]

Neen, ik dacht iets gelijkaardigs, met een ploeg is het onmogelijk en elke keer voorspellingen is ook wel moeilijk (ik denk dat we met 3 deelnemers overblijven op het einde van het jaar)

Maar ik heb zitten denken: als we nu eens het seizoen in 2 delen splitsen: voorjaar en grote rondes (najaar is wat mager: wereldkampioenschap en lombardije)

En we werken met een voorjaarsploeg die loopt over de gekende voorjaarsklassiekers hier bij ons én milaan-san remo en dan per grote ronde een ploeg.

Eventueel doen we een simpele voorspellingspoule voor de wereldkampioenschappen.

[randy_roes]

Zijn er onder jullie die een wielrennen voorjaars-poule zien zitten?

Want de meeste van die wedstrijden gaan toch tussen vrij gelijkaardige renners (met uitzondering van de laatste 3 klassiekers die eerder voor de klimmers zijn).

Hoe precies weet ik nog niet, ploegen of de uitslag voorspellen.

De wedstrijden die we dan aandoen:

26/2: Omloop het Nieuwsblad

27/2: Kuurne-Brussel-Kuurne

19/3: Milaan-San Remo

23/3: Dwars door Vlaanderen

26/3: E3 Prijs

27/3: Gent-Wevelgem

3/4: Ronde van Vlaanderen

10/4: Parijs-Roubaix

13/4: De Brabantse Pijl

17/4: Amstel Gold Race

20/4: Waalse Pijl

24/4: Luik-Bastenaken-Luik

Wie wil meedoen en hoe zien jullie het liefst?

[TMP]

Ik doe zeker mee .

Eventuele opties:

- Een team van een X aantal renners, en punten voor de top tien.

- Elke keer apart een X aantal renners (minder dan bij het 'vaste team'), punten voor de top tien

Dat eerste lijkt me het beste, dan hoeft er maar 1x een lijstje te worden ingevuld.

[randy_roes]

Het eerste lijkt inderdaad wel de beste optie, anders zal er na een wedstrijd of 3 maar de helft van de deelnemers over blijven.

Enige probleem natuurlijk is de drempel voor leken: bij een poule voor een ronde heb je steeds een vaste selectie renners waaruit kan worden gekozen terwijl je nu vooral met het probleem zit dat niet elke renner aan elke klassieker deelneemt.

Eventueel als optie het aantal renners per ploeg groter maken.

[Hinse]

Ik doe ook sowieso mee! En de eerste optie is het makkelijkste ja.

[randy_roes]

Ok, het is dus beslist, we gaan voor een vast team met x aantal renners.

2 punten uiteraard:

1- Hoeveel renners? Deze keer nemen we geen reserves, maar natuurlijk moeten we wel rekening houden met het feit dat niet alle renners aan alle wedstrijden deelnemen.

2- Hoe laten we renners selecteren? Want in tegenstelling tot grote rondes, hebben ploegen geen vaste selectie voor al deze races.

Mijn voorstel zou zijn om 15 of 20 renners te nemen uit alle teams in de pro tour en daar de Belgische en Nederlandse pro-continentale teams en andere hoog aangeschreven ploegen erbij te betrekken.

Hinse? TMP? (onze vaste poule-deelnemers), wat denken jullie? En natuurlijk wat denken de anderen

[Hinse]

Dat klinkt goed. Ik zou denk ik voor 20 renners gaan gezien het grote verloop in de wedstrijdselecties. De voorjaarsklassiekers zijn zo divers dat grote teams noodzakelijk zijn.

Voor de selectie van renners, pak inderdaad de pro tour en alle andere prominente teams. Je hebt dan altijd de kans dat een renner van een minder team wint die we niet hebben meegenomen, maar dat risico lopen we dan maar.

[TMP]

Helemaal met Hinse eens. 20 renners is wel nodig, omdat er toch wel verschillen zitten in de voorjaarsklassiekers.

[randy_roes]

Goed, dat is dan ook weer beslist:

we nemen teams van 20 renners (geen reserves) en de ploegen die we kiezen zijn die in de pro-tour en de meest prominente continentale teams (ik denk aan Geox met Sastre bvb)

Ik zal uit de teams een vrij grove selectie renners nemen per team (want de gehele teams nemen is ook wel héél onoverzichtelijk)

[randy_roes]

Ik begin zodadelijk aan de voorbereidingen voor de voorjaarspoule, maar ik had nog een vraagje voor onze poule/pool-fanaten.

Zien jullie ene Formule 1-managers topic/spel zitten? Ik zou het op basis van een paar factoren doen (niet op budget): dus het kiezen van een chassis, een motor en 2 renners.

Per race krijgen users dan punten en er mag 1 keer gedurende het seizoen worden veranderd in het team. (gedurende de zomervakantie)

De eerste race is 13 maart, dus er is nog tijd om te beslissen.

[Hinse]

Ik volg F1 de laatste jaren niet meer zo, maar ik vind het wel leuk om mee te doen. Wees er wel bewust van dat het een passieve poule wordt met de huidige opzet, dwz users hoeven maar 2x actie te ondernemen (vooraf en in de zomer). Ik weet niet of het dan actief genoeg wordt gevolgd. Misschien is het beter om gewoon per 3/4 races te switchen van materiaal.

[TMP]

Ik volg de F1 niet meer, maar ik zal waarschijnlijk wel meedoen...

[randy_roes]

Ik volg F1 de laatste jaren niet meer zo, maar ik vind het wel leuk om mee te doen. Wees er wel bewust van dat het een passieve poule wordt met de huidige opzet, dwz users hoeven maar 2x actie te ondernemen (vooraf en in de zomer). Ik weet niet of het dan actief genoeg wordt gevolgd. Misschien is het beter om gewoon per 3/4 races te switchen van materiaal.

Het probleem dat je hierbij hebt is dat je dan veel identieke ploegen kan krijgen na de eerste paar races waarin iedereen dan van elkaar gaat afkijken.

Eventueel kan het 2 keer gedurende het seizoen gaan, maar ik vrees dat het anders misschien té overrompelend zal werken.

[randy_roes]

dj, doe je weer een snookerpoule voor het WK, want dat begint alweer volgend weekend?

[djkoelkast]

Ik zou niet weten hoe. Het is 3 weken lang en om ALLES te voorspellen is erg veel.

Om alles in stukjes te doen is ook geen doen.

[randy_roes]

Jammer, ik keek er wel naar uit

[randy_roes]

Toch even een vraagje: aan de deelnemers van de voorjaarspoule en bij uitbreiding ook nog dj, Ross, Joost en andere geïnteresseerden.

Doen we weer een Giro-poule?

Want als ik me niet vergis hebben we nog 3 weken voor die begint. (en er kruipt toch wat werk in zo'n poule opzetten), dus als we een willen doen dan moet ik er bijna aan beginnen.

[TMP]

De Giro begint 7 mei, ik doe wel mee in ieder geval .

[Hinse]

Ik zou sowieso mee doen!

[djkoelkast]

Ik was te laat voor de voorjaarspoule maar wil zeker aan de volgende meedoen

[randy_roes]

Ok, dan doen we er weer een!

Ik zal een kijken of ik een nieuw type awards kan maken, eventueel met de landen

[randy_roes]

Hey jongens,

we zitten nu halverwege de Giro Poule en ik vind dat hij mooi gaat: iedereen scoort goed maar er is iets dat aan me knaagt: behalve voor mij is dit soort poules wel héél passief.

Ik heb zitten denken: wat als we het huidige concept uitbreiden met een klein wissel-systeem, waarbij we (vanaf de tour dan) op de rustdagen deelnemers de mogelijkheid geven om een renner uit hun team te vervangen door iemand anders.

Ik neem nu een voorbeeldje: bijna iedereen heeft Di Luca in zijn team zitten voor de Giro, maar hij presteert helemaal niet. Zou het dan niet voor meer betrokkenheid van de deelnemers zorgen als je die renners kan vervangen door iemand anders?

Dit is natuurlijk geen vrijgeleide om zomaak je hele team aan te passen, maar het kan eventueel wel voor wat extra spanning zorgen in de poule.

Wat denken jullie?

[TMP]

Geen slecht idee, als je het zelf niet te veel werk of lastig vindt. Ik zou dan wisselmomenten op de rustdag(en) invoeren en steeds max. 1 wissel.

[randy_roes]

Veel werk is het niet echt, ik heb het excel-bestand kunnen verfijnen waardoor aanpassingen zeer snel te maken zijn.

Mijn idee was inderdaad de rustdagen als wisseldagen gebruiken en uiteraard een limiet zetten, 1 of misschien 2 (maar dat kunnen we evalueren na te tour)

[randy_roes]

Hey, ik wil weldra het topic openen voor de tour-poule, maar ik vroeg me af of jullie nog aanpassingen willen in het format.

Dus momenteel hebben we een team van 15 renners met 3 reserves.

Punten voor de etappes, en per etappe ook punten voor berg-, punten- en algemeen klassement.

Deze keer kunnen we ook per rustdag 1 renner uit onze ploeg gooien en er een nieuwe insteken.

Is dit goed voor jullie of willen jullie er nog zaken bij?

- Jongerenklassement ook voor punten

- een ploegleider die dubbele punten krijgt

-...

(deze zaken zijn enkele breinspinsels)

Laat iets weten tegen vrijdag, dan wil ik het topic openen

[djkoelkast]

Misschien is het leuk dat je ergens bonuspunten kunt oppakken, maar hoe en wat heb ik even zo geen antwoord op, ik weet te weinig van wielrennen.

[TMP]

Behalve de wissel op de rustdag hoeven er van mij geen extra aanpassingen bij...

[randy_roes]

Gaan we dit jaar weer voor de 4 wielerpoules? Voorjaar, Giro, Tour en Vuelta?

Zoja, laat het snel weten en geef me eventuele verbeterpunten voor de komende edities!

[TMP]

De drie grote rondes zou ik sowieso doen. Voorjaar misschien afhankelijk van de interesse? Ik doe in ieder geval aan alle wielerpoules mee .

[Hinse]

Ik doe ook met alle poules mee.