MarsM

Haha inderdaad... nu zeg je dus ook eigenlijk precies waar je op moet letten Als kijker: er vanuit gaande dat de Mol hier de vragen beantwoordt, hij/zij kan niet voorspellen of de overige kandidaten de goede antwoorden wel/niet gaan geven of weet misschien zelf ook écht de goede antwoorden niet. De Mol weet dus op dat moment even niet wat te doen........ maar moet toch ‘iets saboteren’. Dus, je ziet hier opzettelijke opzichtige foute-antwoorden vallen (Hervé ipv Hergé, Grimbergen ipv Affligem (biertjeeee!) enz. De Mol kan op dat moment ook denken ik doe gewoon mee. Axel en Bas kwamen juist niet met zulke achterlijke antwoorden aanzetten... .

Het hele Champions League seizoen is een aaneenschakeling van bizarre wendingen en uitschakelingen. Zowel Barcelona als Ajax gaan hier met een aggregate 3-0 de rust in en worden in de 2e helft tegen alle verwachtingen in (ook van de analisten) alsnog uitgeschakeld. Bij Ajax is de wijze waarop wel echt de grootste hel die je kan bedenken in de 96e minuut. Als Ajax fan ben ik er figuurlijk ook wel ‘ziek’ van, nog iets meer dan alle Nederlanders die ineens een tijdelijke door de media typisch aangewakkerde voetbalkoorts hadden en er daardoor ineens een nationale Ajax-hype was. De teleurstelling is nu groot (en nog het meest voor de spelers zelf) en zo’n kans als deze is er eens in de 100 jaar, maar uiteindelijk is het sowieso knap dat ze überhaupt in de halve finale stonden vanaf voorronde 3 met de beschikbare financiële middelen. Wie had dat verwacht. Die conclusie komt nu veel te vroeg, maar volgende week is dat alweer anders. Terug naar deze wedstrijd. Eerlijk is eerlijk; in de eerste helft was Ajax weer heer en meester met massale aanmoediging uit het publiek, in de tweede helft was het net als vorige week allemaal vrij slecht (los van dat het jammer is dat Ziyech 2x nét mist). Veel gepanikeer achterin, slecht op balbezit, alleen maar de lange passes naar voren. Als ik een Tottenham Supporter was zou ik ook volledig uit m’n dak gaan en de trainer stond ook te janken van ongeloof. Er is niks op af te dingen, allemaal zuivere goals. Maar hoe is dit toch mogelijk, want Ajax had zo’n goede Europese reeks en ook de 1e helft hier verliep weer prima... De winnaar zal me nu echt op klassieke wijze m’n R roesten, ik gun het ze allebei evenveel. Klopp greep vorig jaar met Liverpool mis en nu staan ze er weer zwaarbevochten. De Spurs zijn hier de verrassende finalist, dat is ook een prestatie. Ajax was hier meer de dikke middelvinger naar het grote geld geweest, maar bij Nederland is en blijft het lot toch altijd ‘NED niet’. Helaas.

@Ross bij de NL versie was dat een terechte conclusie geweest, bij de BE versie is het dus gewoon wat het is omdat ze (gelukkig!) niet kloten in de montage. En zoals gezegd, precies dat wat jij nu aangeeft had ik bij Pieter vorig jaar. Maar zonder meer geweldige serie in een mooi land. Met liefde in elkaar gezet en uitgewerkt en toch ook weer een leuke diverse groep mensen bij elkaar gebracht waar je echt vriendschappen ziet ontstaan. Erg jammer dat Kaat de finale niet haalde ( / de Mol niet was 😛), die stak er wel bovenuit qua persoonlijkheid en ze speelde het spel imo erg goed want zij was de enige waaraan ik op een gegeven moment echt nog ging twijfelen.

Dat van het typecasten zal inderdaad het grootste deel van de kijkers niet goed in zijn, wat je in dat geval ook zeker geen ‘dombo’ maakt. Ik ben inderdaad (in alle bescheidenheid) over het algemeen wel vrij goed in het ‘lezen’ van mensen. Als er een castfoto wordt gemaakt van zo’n serie kan ik al heel snel 75% schiften op vriendelijke / gluiperige gezichten, blik in de ogen, mensen die zelfvertrouwen uitstralen, e.d. Als er bewegend beeld bij komt wordt het nog wat eenvoudiger wat betreft non-verbale signalen en houdingen en mensen die doen alsof ze iets verbergen of juist andersom extra wantrouwig gedrag gaan vertonen. In dit seizoen van de Mol was het nog iets eenvoudiger, omdat we in aflevering 1 iedereen 100% als kandidaat zagen. Zeer gewaagd en toffe opzet, nogmaals de uitwerking en alles eromheen is voor mij perfect. Nadeel is wel dat ik vrijwel alle kandidaten nádat de Mol was gekozen exact hetzelfde gedrag zag vertonen in aflevering 2 en daar lag al de sleutel. Ik had toen al een schifting: sowieso niet: Bas, Joeri, Ingrid, Martijn, Axel - Mogelijk: Kaat, Bruno, Eva - De Mol: Elisabet of Liesbeth (direct hier gepost). Dat Liesbeth afvalt hielp al direct, want Elisabet bleek zowel voor als na het kiezen van de Mol lastig te peilen, maar de fouten aan haar kant begonnen zich vervolgens wel op te stapelen. De truuk in een spel als dit waarin iemand moet spelen dat hij niet te vertrouwen is, is altijd: kijk niet naar wat er letterlijk goed of fout gaat, maar kijk altijd naar wat de Mol in dit geval kán doen voor de tendens in de groep, welke sabotagemogelijkheid is de beste en wanneer, en kijk of iemand dát in de hand speelt. Dat is dus niet iets zelf letterlijk in het water laten vallen (kan soms ook best, maar soms) maar bijvoorbeeld rekensommetjes maken (het vechtspel, wanneer wel/niet voor de verdubbelaar stemmen) of overdreven kwaad worden (een paar rollende gvd’s bij het pinda-pel spel laten vallen als je op de grond moet liggen of hoort dat je de slang krijgt) of afwachten tot de groep een fout maakt (eerst zwijgen en daarna pas meestemmen voor het foute portret). Deze Mol was voor mij persoonlijk compleet doorzichtig in combinatie met het non-verbale gedrag. En ja, Merel same story en ook Pieter vorig jaar was mijn blind guess (maar toen switche ik vanwege een ton aan voor de hand liggende aanwijzingen in afl 1). Soms zit ik er ook gewoon naast, al dan niet door montage (Jan Versteegh, hoewel hij het voor NL versie begrippen sterk speelde) of omdat de saboteur echt belabberd was (Susan Visser, Thomas Cammaert) maar mééstal en ook in het dagelijks leven... merk / zie ik het vrij snel als iemand de boel belazert of een dubbele agenda heeft

Ik heb er wat gemengde gevoelens bij. De uitwerking, inhoud van de spellen, dilemma's en algehele sfeer is voor mij perfect. De conclusie vind ik wat teleurstellend.

Ik denk dat ik het 'als dat de uitslag wordt dan ben ik teleurgesteld' wel begrijp. Los van het briefen en voorbereiden van de Mol en het hele verloop opzich; al voordat er überhaupt een Mol is gekozen en op basis van de deelnemers-voorstelvideo's springt Elisabet er wel behoorlijk uit. Waar het 'm in zit is natuurlijk discutabel (gaat toch om mensen lezen), maar het is toch de blik in haar ogen en zelfverzekerdheid en tijdens het verloop van de serie wordt dat gevoel wel echt versterkt... en ze blijft er tot de finale in. Je hoopt dan toch dat het niet zo is. Los van de uitslag: Kaat was sowieso een toffere Mol geweest. Ik denk dat de volgende 3 deelnemers het 'jij wordt misschien de Mol scherm' hebben gezien:

Drommels, drommels en nog eens drommels!

Haha nee hoor, stick to the plan zou ik zeggen! Ik ben natuurlijk ook wel opzettelijk lichtelijk onuitstaanbaar (zeker richting 'meestal grootste concurrent in Mol-Pools samba-boy :p ) al vanaf het begin een openbare betweterige het is Elisabet campagne aan het opvoeren . Ook wel vanwege wat ironie natuurlijk richting de NL-versie, omdat het daar dit jaar zo makkelijk was om vanaf aflevering 1 de Mol te pinnen. Al die weken als er een rood scherm valt, maar ook met a.s. finale, ga ik natuurlijk alleen maar zelf keihard op m'n bek als Elisabet afvalt... maar dat gebeurt maar niet . Dat maakt kiezen voor een andere Mol natuurlijk niet eigenwijs Wie is de Mol? Axel zie ik echt vanaf het begin af niks in (ook gepost) en hij heeft vaak zat nog de centjes binnengehaald. Individueel had hij vele kansen om geld te laten liggen. Bas hetzelfde verhaal (ook gepost), al ontstaat daar gevoelsmatig wat lichte twijfel de laatste ca. twee afleveringen. Maar hij is niet in afl 1 - 6 de vrijwel voorbeeldige kandidaat en nu ineens Mol, dus hij lijkt nu gewoon als montage-Mol te worden neergezet zoals djkoelkast zegt. Elisabet is van deze drie qua tegenwerken van de groep al het hele seizoen de enige constante factor. We gaan het zien zondag!

@samba-boy Sorry, flauw, maar ik kon het niet laten

En Elisabet één van de irritantste, dus dat is vrijwel altijd de Mol 😂 Kaat is wel echt een hele leuke persoonlijkheid ja, zoniet inderdaad wel de leukste van deze groep. Bruno vond ik ook echt een leuke kandidaat... hij profileerde zich totaal niet als Mol, maar hij was gewoon een optimistische 50+’er die hier met volle teugen van genoot, met die fietsladingen bouwen, slechte pinguïn moppen en dat vechten enzo. Het overtreft dit jaar toch niet echt dat trio Lloyd, Baha en Pieter

Gefeliciteerd hoor! (Maar ik ben alweer net te laat...)

We leven in een wereld waarin alles om geld draait, dus nodig nee maar alles wat populair is wordt logischerwijs voor de commercie opgevolgd tenzij héél héél héél specifiek vastgelegd. Van 76 t/m 79 is nieuw voor mij maar ik weet het ook niet want ik heb alle Baantjers (boeken en dvd boxen) wel maar heb Grijpstra en de Gier nooit gevolgd. Bureau Raampoort was best een tof concept, maar helaas gestrand na 1 seizoen (die dvd box heb ik ook liggen). Geen idee ook waarom Simon de Waal niet is doorgegaan met de boeken.

Sorry jongens... geweldige dub, ik moest ‘m maken 😂 Ontopic: goed graafwerk weer jongens! En wat een gebruikelijke bende is er weer gemaakt van iets dat zo simpel zou moeten zijn.

Kom op jongens, share your thoughts in black-or-white some more! Sowieso leuk voor de nabespreking. Als je bijv. pas vanaf aflevering 6 op Kaat als Mol inzet en je roept nadien ‘dat dacht ik al vanaf het begin’ dan geloof ik je gewoon niet hoor. Ik ben benieuwd of mensen inzetten op Pool-winst-berekening-strategie of dat ze écht denken dat iemand de winnaar-verliezer-Mol wordt.

Zijn er überhaupt ooit Nederlandse versies ergens / waar dan ook opgedoken zonder de stemmen van Sacco & co.? Naar mijn weten, dus geen feit, is er geen her-dub geproduceerd.

Peter Römer is ‘betrokken’ met Baantjer, omdat zijn vader de enige echte de Cock was. Die eer en dat feit accepteer ik wel, en aangezien hij ook al scripts voor de tv-serie schreef is hij ook een geschikte opvolger voor de boeken reeks. Appie Baantjer schreef 70 delen. Peter Römer schreef enkel deel 71-75 op basis van scenario’s uit de tv-serie (voornamelijk ook nog de delen die hij zelf voor de tv-serie schreef), maar sinds deel 76 t/m het huidige deel 84 zijn het compleet nieuwe verhalen. En ik moet zeggen helemaal prima; dezelfde stijl als Appie Baantjer en hetzelfde lecturele witbrood.

En nu gaat Ajax, na een geweldige Champions League pot, in de Eredivisie onbegrijpelijk slechts met hangen en wurgen kielekiele er vandoor met de 3 punten. De druk is hoog, maar toch succes PSV! (Van Bommel / PSV was erg begripvol en sympathiek mbt verschuiven van de Eredivisie duels dat mag gezegd!)

Ja en wat is de Bron? En wat zegt Bron B? En Bron C? Vergelijken van bronnen is evident voor de nieuwswaarde tegenwoordig. En wat betekent ‘mogelijk’. Er was ‘waarschijnlijk’ ook een persoon met gele helm / hesje gesignaleerd en/of gefilmd op de bewuste avond die de trap van de Notre Dame afdaalde? Precies dus wat ik bedoel met dat er een hoop mist ontstaat en dat het allemaal vaag blijft en zal blijven. En het duurt dan allemaal zó lang (een kleine week is al voldoende) om de aandacht van het grote publiek al kwijt te zijn. Het is al geweest. Sterker nog; het wordt als dankbaar campagnemateriaal voor de gele hesjes gebruikt. Tja...

Je zou zomaar in een hoop punten gelijk kunnen hebben. Blijf ik er zelf toch nog steeds bij dat 'de jonge doelgroep' in dat geval die van het niveau teletubbies moet zijn en niet van cartoons/programma's voor ca 8-10 jarigen. Die jeugd (geen 'kijkertjes') kan toch zeker al wel voldoende lezen. Daarnaast deden ze vorig jaar zelfs nog een 'experiment' met een Duitse volwassenen serie waar Barry Atsma in zat... gedubt op NPO1 primetime (waar overwegend kritiek op kwam en maar 200.000 mensen naar keken en NPO bleef maar volhouden 'we willen niet te snel conclusies trekken, maar er blijkt toch een kleine behoefte voor te zijn en we zijn er voor iedereen blabla'). Dus ik kan toch niet anders stellen dan was het maar waar dat alleen de jonge kijkertjes doelgroep zouden zijn. En nogmaals fijn als ze dubben maar zend op gezette tijdstippen beide versies uit en laat mensen kiezen. Dat commerciële / 'marktwerking' / 'fear of missing out' verhaal is inderdaad met zoveel dingen aan de orde, maar ook dan trekken we de discussie weer veel breder naar de mogelijke oorzaken of redenen van de keuze om te dubben (er wordt zoveel verziekt als het om geld gaat). Als Beyoncé populair is gaan alle radio-zenders het draaien, als The Voice of Holland populair is produceren ze er 4 versies van, als kookprogramma's in zijn worden er themakanalen geopend en op alle zenders kookprogramma's gemaakt (en zelfs dan zijn de voice-overs bij bijvoorbeeld Gordon Ramsay ook dubs. Om de jonge kijkertjes van alle fucks af te leiden ). Er wordt dan ook vaak gesteld dat formats of programmeringen 'succesvol' zijn (in persberichten van NPO of RTL over hun eigen kanalen / programma's), terwijl ze eigenlijk preken voor hun eigen gecreëerde eenheidsworst. Mensen kijken het of maken ergens gebruik van omdat er simpelweg niks anders is (een soort schijn-keuzevrijheid wat RM omschreef als 'het wordt uiteindelijk gewoon door je strot geduwd'). Juist daarom neemt het aantal tv-kijkers over het algemeen steeds verder af, want het alternatief zit op internet. Tenzij je natuurlijk zin hebt in 'De grote Gordon en Dino zaterdagavondshow' (zelfs van de creatieve titel zakt iedere pudding al in elkaar). Minstens 70% van de kijkers zou toch wekelijks vastgebonden op een stoel voor de tv moeten zitten. Overwegend wil niemand er niet 'niet bij horen' dus dat geldt ook voor potentiële inkomsten. Is hetzelfde als met dat na het zoveelste wekelijkse privacy-schandaal van facebook inmiddels iedereen ergens wel weet dat facebook een eng clubje datagraaiers is (deze week bleken er weer 'per ongeluk' contactenlijsten van e-mailadressen gekopiëerd die mensen aan facebook hebben gekoppeld. Daar zijn toch echt scripts e.d. voor nodig die anno 2019 nog steeds niet door zichzelf worden geschreven). Maar ja... iedereen gebruikt het en alles zit er op en in verweven, dus: allemaal mee blijven doen en doorgaan en weer verwonderd zijn als zo'n partij weer dubieus in het nieuws komt. Ach ja, the joy of life

Oh ja dat zal zeker meespelen. En inderdaad een Brit gaat er in al zijn bescheidenheid maar standaard vanuit dat iedereen Engels praat omdat dat 'een wereldtaal' is. Niet iedereen dus En ja als Nederlander kun je het ook knap lastig krijgen in Frankrijk als je écht geen woord Frans kan, want ook daar wonen veel mensen die heel beperkt zijn en echt alleen maar Frans spreken. Al kan je de Nederlandse boerenlullen er ook vaak makkelijk uithalen hoor, dat gaat op de camping ook van 'un bakette siel voes plet!... nee... die daar!' (Wijzend naar het stokbrood)

Ik denk (zonder al te veel in herhaling te vallen) dat iedereen hierin wel zinnige dingen zegt en dat, afhankelijk van de mate waarin je wel/niet conservatief bent, de één het op een totaal andere manier beleeft dan de ander. Zelfde geldt voor 'vroeger waren er meer series beschikbaar op dvd en kon ik meer kiezen'. De discussie is evengoed interessant Hinses beschrijving van de ontwikkeling van media en de wijze waarop dingen veranderen kloppen denk ik allemaal precies zoals je het hier beschrijft, maar dat is wel een veel omvangrijker onderwerp dan de stelling 'Dubbing draagt niet bij aan taalontwikkeling' of 'Door veelvuldige dubbing is het origineel op tv niet meer beschikbaar'. Met 'openbare tv' bedoelde ik overigens het basispakket van zenders dat alle aanbieders doorgeven (dus geen pebble, HBO, eredivisie live, enz). en ja; we hebben nu internet maar dat liet ik expres even 'out of scope'. Zeker was die korte periode rond '00 kenmerkend voor het grotere aanbod van cartoons in zowel originele als dubversie, maar ik heb ook gewoon nog videobanden met Tros opnames uit 1988 van de turtles liggen in het origineel. En ook van de Looney Tunes en de Flintstones van rond die tijd heb ik ze nog wel. Duitsland en Italië, die inderdaad ook dub-koningen zijn, zijn dus een goed voorbeeld van matige brede taalontwikkeling. Zonder te generaliseren, juist daar lullen ze vooral hun eigen taal. Een Angela Merkel kan geen woord Engels en als ze hier in Nederland zijn verwachten ze eigenlijk wel dat wij in het Duits terugpraten. Zou goed zijn als ze gewoon Flodder keken met de originele stemmen in plaats van 'ein familie züm knütschen', want ik denk echt wel dat het helpt om je buren iets beter te verstaan of jezelf verstaanbaar te maken

En eigenlijk is het stiekem ook wel weer prettig dat Tottenham (ook vrij onverwachte halve finalist) op papier de zwakste tegenstander is van de 3 resterende concurrenten van Ajax. Ik ben vooral blij dat de boel internationaal weer eens wakker wordt geschud. De grootheden en het gore geld staan eens een keer buitenspel. We moeten dit net als prestaties op de Olympische Spelen koesteren en ik word echt blij van de sportieve supporters van juist een Feyenoord en PSV die dit bevestigen. Toen PSV als meest recente NL club de kwartfinale van de CL bereikte tegen Atletico was ik ook ineens 100% PSV supporter. Dit draagt ook bij aan het terug op de kaart zetten van het Nederlandse voetbal. Het is nog altijd niet te geloven...

Eens..... En ik werd ook niet veel wijzer van deze aflevering, want: