jerome

hee mannen mooi werk! Helaas hier alleen aan het werk kwa schuur bouwen enzo-buitenkant is zo goed als af en grote machines zijn al verhuisd. Dus de kloon floppy is al werkend? Dat is een mooi resultaat. Volgens mij kon de 6800 kaart ook met 8" werken onder 1 mhz , ik zou denken dat dus 3,5" wel mogelijk is. Zoals al genoemd moet je misschien FM kiezen en idd 300 rpm kan je met het nodige gezoek vaak wel ergens enablen met een soldeerpadje maar tis vaak slecht tot niet gedocumenteerd. Zelf ook weer wat gedoe met het werkend maken van 3,5" op okuma's - er zit al een 3,5" drive in maar alleen een ander model opent een can of worms zoals dat heet. Overigens overklokte Peter vann meersbergen toen al de 6800 gewoon op 2 mhz en eea werkte zonder problemen. En anders zijn er nog de B-versies. En de 6309 van hitachi kon die niet al gewoon wat harder? Die heeft ook nog wat extra geheime registers -daar is wel eea van te vinden op het web. Ik heb ook nog eea aan b versies van de 68xx serie liggen hoor dus als er ergens wat haakt kunnen we daarmee experimenteren.

Hee Wijnand! Ja leuk maar ik zit nu weer even op zee, er is alweer een motor in elkaar gelopen en ik heb dus een paar weken wat te doen. Momenteel heb ik niet zo heel veel tijd om er echt in te duiken (de bouw van de garage enzo moet af - bouwdepot loopt naar zn einde)en dan nog weet ik niet of je veel aan mij hebt want ik ben niet een echt goede programmeur. Anyway , het benaderen van de emt's is natuurlijk makkelijk. Het enige wat ik denk dat er lastig is dat is dat je compiler natuurlijk geen emt's kent en die dus niet genereert. Wat je denk ik wel zou kunnen doen is de lijst met emt's opzoeken. Dat heb ik ook wel eens gedaan voor de 6800. Die lijst moet je kunnen vinden door de swi routine een beetje uit te pluizen. Als je het eerste adres hebt dan is de rest zó gevonden want ze verwijzen naar elkaar door in een ketting. De routines zou je dan met een jump subroutine kunnen aanroepen en de return from interrupt brengt je dan weer terug. Ik denk dat dit zonder problemen zou moeten werken. Dan ben je misschien wel het snelst klaar. Ik kan helaas nu nergens bij . Hoe gaat het met de floppykaart, lukt het al een beetje met het vpa gedoe?

Als je de print tekent in kicad dan zit er een functie in om backwards de veranderingen in je schema aan te brengen. Dus dan plaats je in schematic de componenten, sluit je hooguit de voedingen aan en exporteer je dat naar pcb. Als je dan in pcb extra verbindingen gaat leggen dan moet je wel het net hetzelfde maken en dan kan je een trace verbinden. Als de pcb klaar is met back annotate de boel naar schema terug sturen en dan zal je de lijntjes op moeten frissen. Maar dan heb je het schema ook compleet. Ik zag wel in de documentatie een paar chipjes uit de 74 serie waar duidelijk bij stond : Géén 'LS dus dan moeten we even snappen waarom en het sourcen van die chipjes zou wel wat lastiger zijn. twee 7438 en een 74156. Even zoekend zie ik dat de 74156 een multiplexer(2 naar 4) is, ik denk om de drive te selecten. Zit natuurlijk pullups achter. De 7438 heeft een open collector uitgang dus waarom die geen ls mag zijn vraag ik me af. Hij staat echter nog als actief bij TI maar of je dan ook de 'gewone' versie kan krijgen is de vraag. En DIL verpakking is zowiezo duur en lastiger. Maargoed we hebben nog bakjes vol met spullen en pcb's om te slopen dus ik ga eens een beetje zoeken alvast- wie weet wat we vinden.

Ook nog mooi: we hebben nu een layout van de softsector kaart. Geen schema maar wel een layout van de print dus daarmee moeten we een netlist en dan dus een schema kunnnen maken in kicad. De print kunnen we dan ook maken. Dan hoef ik alleen nog maar een floppy naar jullie te sturen en dan heb je een werkend systeem met DOS! Theoretisch zou je alle files van het OS in motorola formaat moeten kunnen exporteren en dan zou je die zelf weer binnen kunnen hengelen en op de schijf kunnen zetten, immers in het fmp package van de monitor zit een format commando. Maar ik denk een vreselijk gedoe om eea voor elkaar te krijgen omdat de meeste commando's disc resident zijn en dat heb je nog niet... Hardsector schijven zijn natuurlijk nauwelijks te vinden maar een soft floppy wel dus ik kan gewoon wat kopen en dan maak ik wel een paar masters voor jullie. Dat scheelt bergen met gepiel! Hou er wel rekening mee dat er een aangepaste rom in moet. Die zit er bij mij al in dus Ik zal er eens een kopie van maken.

Dat de 2532 ed niet compatibel was met die andere wist ik wel ergens, er zitten dus jumpers op de epromkaart die je kan omsolderen. Met programmeren had je ook nog een extra spanning nodig geloof ik. Beetje irritant. Volgens mij heb ik er nu ook weer een paar inzitten, ik wil er een keer een backup van maken en dan moet je goed oppassen dus. Ik heb overigens ook een keer een 2716 gemold door van mijn programmer de silicon signature te gebruiken, dan piept ie ergens wat met een spanning en kan je programmer een code uit je prom halen welke type het is. Maar de oude 2716 kan dan dus kapot gaan want die hadden dat niet of niet altijd. Als je videokaart sync pulsen van 300 ms geeft dan denk ik dat ie niet geinitialiseerd wordt. Misschien staat ie bv op het verkeerd vpa adres. Beste even een dump maken van ff00-ffff dan zie je wel waar hij staat. Als je videokaart erin zit en je krijgt toch een L: prompt dan is hij dus in Xmode gegaan , een teken dat ie de videokaart niet ziet en dus met een terminal verbinding maakt. Hebben we de source van deze monitor? Ik denk dat initialiseren een EMT $C0 is , even checken in de lijst. Wie weet hebben ze m een beetje omgebakken en roept ie op een niet standaard vpa adres. Als je weet waar die emt staat dan kan je even kijken welk adres hij aanroept en dan zet je de kaart daarop. Het keyboard is dus parallel hou daar ook rekening mee.

ik zie zowiezo de floppy kaart met ssda chip dus voor hardesectored zou t nu makkelijk nabouwen moeten zijn. Verder zie ik de source van de 6800 monitor die zou ik zeker graag weer hebben voor mijn andere systeem! -ik heb ook nog een 6800 cpu kaart van labbus gevonden en ergens ook nog twee labbus rackjes versierd . Maar wat moet ik me voorstellen van wat je gekregen hebt, papier dat gescand moet worden of pdf's / scans? ik zie nu van veel allen de eerste blz. Van de 6809 monitor heb ik een commando nog niet door hoe die werkt en het heeft volgens mij met FMP te maken dus iets met disc operaties direct vanuit de monitor. Kan je eens kijken wat er over te vinden is? Het betreft commando F. (FMP? en hoe dan verder/wat kan je precies?) Misschien heeft diangelo ook nog software op flop ofzo? Ik denk dat ik in principe nu zowel hardsectored als softsectored labbus kan kopieren omdat ik van beide een werkend systeem heb. Er is zo te zien ook een pal programmer gemaakt die is ook interessant voor onze projectjes al zouden we eea ook op een ander platform kunnen doen. De BEMO is ook documentatie van , dat kan wel helpen als je er een hebt en ik ben benieuwd of we die na kunnen bouwen. Ik had de prom daarvoor wel maar volgens mij nu niet meer , ik moet het 6800 systeem even checken. Daar moet ik eerst nog even de voeding van checken voor ik hem weer onder stoom breng. Als eea een berg files is wil je die anders even met wetransfer naar mij sturen ik zou er graag in rondgrazen!

Okeeee.... Ik ben bij iemand in haarlem op bezoek geweest en die is een jeugdvriend van Henk van Kampen,de ontwerper van labbus. (die leeft overigens ook nog dus we zijn niet zonder vervolgopties) Was ik daar even onder de indruk! Die meneer had dus een privemuseum met oa een intel 4004 development kaart (ultrazeldzaam) en prototypes vacuumbuizen ed. Een hele muur met Bruel&Kjaer (voor de kenners) en nouja teveel om op te noemen! Hij heeft bij t Natlab gewerkt en later een flink automatiseringsbedrijf gehad waar hij met Labbus en de Newlab / Unicorn ed systemen én software leverde voor grote bedrijven als siemens, philips en noem maar op. Hij heeft nog een verhuisdoos vol met labbuskaarten (zelfs nieuwe onbestuckte pcb's en proto's!) en dozen met documentatie. Er is al het nodige gescand en wat hij niet heeft gescand wil hij op verzoek scannen, uiteindelijk moet het allemaal gescand worden maar op zijn oude dag is hij nog lekker drukdruk met lezinkjes enzo. Het enige jammere is: hij heeft bijna alleen met 68000 systemen van labbus gewerkt! De kleine labbussystemen was hobby erbij en hij heeft er wel iets van maar niet heel erg veel. Van het 68000 spul van de Newlab (waar ik er dus ook een van heb)en de andere softwareprojecten heeft hij zó enorm veel dat ze meerdere opslagboxen hebben om het allemaal te bewaren. Hij noemde 700 dozen met documentatie... In ongeveer 1979 is hij naar amerika gegaan en heeft daar ram geheugen en een XC68000 (dus een pre-productie versie van de MC68000) opgehaald en daar hebben ze gelijk een systeem mee gebouwd - de ULAB. Naar zijn weten de eerste 68000 in europa! Hij heeft hem nog... Dit is de voorloper van de Newlab die het uiteindelijke systeem geworden is voor de verkoop. Dus toen ik en veel andere mensen met een 6800 of 6809 begonnen te prutsen (met een cassette als opslag of als je een echte baan had zodat je geld verdiende floppy's) toen gingen die mannen al aan de gang met een 68000 en een harddisc! Dat was toen zó ontiegelijk duur dat nouja een particulier had dat gewoon niet. En áls je t al kon betalen kocht je t nog niet want je wist toch niet wat je ermee moest doen...geen internet en ga zo maar door en ja zelf software maken voor wat eigenlijk?!? Anyway , voor onze kleine labbussen is dat minder bruikbaar maar ik hoop dat hij nog een schema van de floppykaart heeft. Hij had het wel van het floppy subsysteem (met ook een 6809) maar dan hebben we de eproms nog niet en het is twijfelachtig of hij die ook heeft. Het originele labbus floppykaartje met ssda is heel simpel van opzet dus zelfs al zou je ervoor de exotischer hardsectorschijven nodig hebben dan nog is dat misschien een optie. En hardsectorpulsen zijn ook nog te emuleren! Heb je de floppy werkend dan heb ik een DOS en een softwarepakketje dus dat is best interessant. De softsector kaart nabouwen is ook interessant maar die is gecompliceerder. Volgens hem is het waarschijnlijk makkelijker om het zelf opnieuw te maken dan een oude kaart uit te vlooien en ik denk dat hij gelijk heeft. Aan de hand van de kaart die ik hier heb de interface naar labbus en de floppycontroller/dataseparator opbouwen en dan zou het moeten werken. Mijn kaart zou dan als leidraad kunnen dienen en een masterfloppy kan ik genereren. Het leuke was dat ik vermoedde dat ik deze meneer ooit wel een aantal keren in haarlem op de labbusavondjes bij peter van meersbergen gezien had en toen ik hem weer ontmoette herkennde ik hem weer van zeg 44 jaar geleden! Over retro computing gesproken.... Anyway , we gaan eea aan kaarten proberen te identificeren van oa mijn newlab(labbus maakte dus gewoon héél erg veel kaarten-misschien wel 100 of meer- en er is daarvoor dus ook de nodige documentatie gemaakt).Ik heb namelijk een kaart in mijn newlab die hij niet herkende.... Ik ga mijn floppykaartgegevens doorsturen en dan gaat hij zoeken of hij er wat van kan vinden. Deze dingen kosten tijd dus be patient....

Ik weet niet precies hoe dit uitpakt dus ik durf het even niet te zeggen. Inderdaad waren er kaarten die doorliepen tot het frontje , volgens mij oa de bus event monitor. De newlab heeft geloof ik ook wat lange kaarten dus daar kan ik wel even naar kijken. Hou er rekening mee dat het misschien lastig kan zijn met connectoren als je kaart naar t front doorloopt (hoewel een sparing natuurlijk zó getekend is in kicad.)-edit gaat niet moet lange beugel of uitsparing of dubbel front Een template is toch zo getekend en dan twee - een korte en een lange - sterker ik denk dat de korte wel ergens in een library te vinden is. Als je die dan 2 cm verlengd dan heb je toch een lange kaart? Voorlopig gaan we geen lange kaart maken in elk geval want alles voor een basissysteem is kort. Wat experimenteerkaart betreft: een doorgemetallisseerde gaatjesprint met din connector kan je toch zó bestellen? Die schuif je in je rek en je kan er eea op solderen. Bij farnell ed kan je dat zo bestellen en ben je in 10 min componenten aan het plaatsen. Ik heb t wel gedaan maar t was toch wel erg veel draadjes solderen en dat kwam ook het overspraakgedrag niet ten goede. Het draait weliswaar maar op 1 mhz maar ik heb een kaartje in elkaar gesoldeerd met daarop een logic analyzer van dangerous prototypes en dat werkte niet helemaal perfect. Je zag nogal eens wat vreemds gebeuren dus het was niet betrouwbaar. Ik moet zeggen dat ik die gelijk (ongebufferd) aan de bus geprikt had en omdat dit dingetje niet alle kanalen tegelijk kan bevatten had ik er een soort rangeerkaartje op gemaakt die dan met draadjes de kanalen die ik zou willen zien kon doorverbinden. Dat wordt toch een soort spin en dat is denk ik niet goed genoeg-ook niet voor slechts 1 mhz. Dat is alweer een tijd terug en toen was er nog geen fatsoenlijke kicad en eagle was duurkoop. Printen maken was een omslachtig procede en goedkope chinese pcb boeren waren er nog niet. Het met de hand bedraden is leuk voor een pia kaartje maar een floppykaart wordt wel een ander verhaal. Dan steek ik die moeite liever in het tekenwerk op kicad. Overigens heb ik hier ook een experimenteer eurokaart liggen van 220 mm lang.... Die heb ik ooit bij philips heerlen meegenomen. Even het nummer gegoogled de 8222 264 00872 (omdat ik vermoedde dat dit een 12NC nummer van philips is) en jawel als je plaatjes klikt dan zie je hem in een topic op circuits online. https://www.circuitsonline.net/forum/view/114212/26 Of dat buiten de standaard is weet ik niet , ik weet wel dat je een 19" rek op grotere dieptes kan instellen/gebruiken. Hoe dat precies werkt heb ik nog nooit gesnapt.... Het kan een product voor eigen gebruik zijn geweest, deze kaart kwam uit een crt testkast of zoiets en heb ik kaalgesloopt. Er ging wel HV over dus er is eea aan sleuven in geboort.... Bij 1 van mijn 19" rekjes past hij in elk geval erin als ik de connector op de achterste rij zet en dan heb ik ook nog de lange bracket aan de voorkant (als ik het goed zie.) Ik heb even de newlab gecheckt die heeft twee korte kaarten en een lange kaart-de processorkaart.

het is voor mij ook een beetje stoffig hoor. Maar waar had je uberhaupt nog wat gevonden dan? Wat ik me kan herrinneren is dat als labbug de videokaart niet vind hij automatisch naar de serieelpoort overschakelt. Ik denk gewoon hetzelfde als xmode. Heb je een videokaart dan type je een X en dan moet hij hetzelfde doen. Er is een EMT voor, ik zal die lijst eens scannen. Zover ik weet zit dit allemaal in de standaard rom. De programmer,emulator en bus event monitor hadden een extra prom nodig, dit is wat ik ervan weet. Die automatische omschakeling zit in labbug B.0 voor de 6800 maar ik ga er even vanuit dat het ook op de 6809 zit want hoe krijg je hem anders richting seriele poort? Het commando om te booten is B bij de 6809 maar bij de oude 6800 was het volgens mij D.Dat is later dump geworden. Bij de 6800 was dat weer A of H en dan kreeg je een ascii of een hexdump, iets wat D dus tegelijk doet.(maar een ascii dump was wel lekker compact als je in een prom zat te neuzen of en wat er voor text in stond,dat zag je dan lekker snel voorbijkomen.) Ik denk dat als je een B intypt en hij geeft geen error/vraagteken maar blijft hangen dan is ie op zoek naar de floppykaart. Dan zou het er dus in zitten volgens mij. Ik denk dat 3,5" geen probleem is , desnoods gebruik je alleen 40 tracks. Ik heb echter een andere init/format gevonden die veel instellingen heeft , zover ik weet was er ook een 8" mogelijk dus meer tracks moet kunnen. Deze format vroeg zoveel dat het lijkt of hij zelfs iets met een harddisk kan maar ik weet daar niet van. Zal nog eens bekijken als ik tijd heb binnenkort, ik geloof dat het leek alsof je subdirectorys kon maken. groetsels jerome

Daar zat ik onderweg in de auto aan te denken maar jij hebt het dus al gemaakt! Heb je de sketch voor mij en de setup van de hardware dat zou weer tijd schelen kwa uitvogelen

Gisteravond het 6809 systeem een beetje schoongemaakt en eenn andere voeding ingebouwd want er zat een of ander brak ding in. Daarna de boel onder stoom gebracht en zowaar het systeem boot ook nog! Ik zal er een dezer dagen verder in graven. @gvdg er zijn vele varianten software/roms ed, niet alles zal bij iedereen die dit systeem heeft zo werken. Ik heb nog wat papers en een aantal blaadjes genaamd 'bustrips' met info over het systeem ik zal kijken of er interessante info bijzit dan zal ik het scannen. Niet alle info is interessant , het ging bv ook over welke richting de HBO's in nederland op zouden gaan kwa computeronderwijs enzo. Labbus was zeker niet het enige dat in beeld was. Voor mijn verkentocht moet ik eerst mn keyboard restaureren want er werkt een deel van de matrix niet waardoor ik geen compleet alfabet heb. Ben ik so far de enige met een werkend floppysysteem en een OS? Aangezien ik een editor ,assembler en ook pascal enzo gezien heb is het wel interessant om ons op een floppykaart te richten en eea te dupliceren. De software zou dan via motorola formaat je computer ingeschoten kunnen worden. Dat moet met een pc'tje kunnen. Verder zit ik te denken dat ik de newlab eens onder ogen moet nemen want die heeft ook een floppy+harddisk en draait onder 68000! Misschien is eea aan interessants te vinden daar. @wijnand dat is dus de 3,5 " floppy die je gezien hebt. Het is met wat aangepaste waardes in je crt controller mogelijk om je kaart op een grafische modus te zetten met maar liefst 4k pixels.... Er is een emt voor om je crt controller te initialiseren met een eigen tabel. De waardes die je erin moet schieten heb ik niet meer maar dat moet uit te vogelen zijn. Volgens mij heb ik een programmaatje gezien die iets grafisch plot dus als we dat ontleden moeten we wel ergens kunnen vinden wat erin moet. (je kon t ook met de hand intikken maar was een gedoetje, je moet eerst een pia lijntje omzetten om de 6845 tevoorschijn te toveren. Dit heeft ermee te maken dat elk 'device' 4 vpa adressen kreeg, had je meer nodig dan moest je wat trucen uit gaan halen. We moeten even een emt ontleden om dat uit te vogelen)

ahh nou kan ik je bereiken! ik app je !

Hallo Wijnand! Volgens mij had ik een paar keer gevraagd om een direct mail lijntje te maken maar op een of andere manier zie ik die posts niet terug en lukt pm-en ook niet. Probeer jij mij eenns een pm te sturen zodat we direct kunnen mailen /bellen dat is handiger. Ik ben nog druk bezig met mn nieuwe schuur bouwen dus ik heb niet altijd eveveel tijd om aan dingen te hobbyen maar wil eea ook niet helemaal laten doodbloeden. gr jerome

hee Wijnand! Zijn er nog ontwikkelingen bij jou? ik kan je melden dat er wat in het verschiet zit. Binnenkort ga ik bij iemand op bezoek die misschien nog wat hardware en zeker nog wat documentatie heeft liggen. Als ik daar geweest ben laat ik je weten wat het opgeleverd heeft. Dan moeten we maar eens kijken of we eea kunnen klonen zodat jij een werkende dos hebt. Ik meld me nog. gr jerome

Ik lees eea nog eens terug maar zoals ik al gemeld had is het labbus systeem met de 6809 zoals ik hier heb staan al omgebouwd naar softsectored! Zie foto img0978. De kaart is iets gecompliceerder dan de ssda kaart maar is dus met gewone floppen te gebruiken. Met een beetje mazzl vind je nog dingen als het FLEX operating systeem en andere software die met wat aanpassingen hierop kunnen draaien. Deze kaart is dus niet van labbus . Hij kwam ergens bij een hbo groep vandaan. Anyway, als we dat een beetje reverse engineeren dan zou je die kaart moeten namaken om eea draaiend te krijgen. Ik heb een papiertje uit 1984 over het bestellen van de print. Ondertekend door ene Jouke Zijlstra. ALs ik die google dan is dat iemand in amsterdam die bij microproject gewerkt heeft.... https://nl.linkedin.com/in/jouke-zijlstra-017982b wie weet heeft hij er nog wat van. Je zou dat kunnen proberen.